Владимир Безмалый: "Государство сегодня не заинтересовано в наличии образованных людей"
Откуда произрастают корни кадрового кризиса и чьими руками его предстоит устранять?
Кадровый кризис на ИТ-рынке носит системный характер и корнями уходит далеко за границы рынка. Казалось бы — общеизвестный факт, объединяющий даже конкурентов, но до сих пор никто так и не выступил с системной программой противодействия этому кризису, предпочитая решать проблему в рамках своей компании. Идея побеседовать на эту тему с Владимиром Безмалым родилась не только потому, что он — один из немногочисленных специалистов MVP и обладает богатейшим рыночным опытом, но также потому, что на долю Владимира выпала уникальная миссия. Сегодня Владимир решает сразу две равноважные стратегические задачи — готовит новые кадры и развивает те специализации, которые ещё год-два назад на рынке вообще не были представлены.
it:times: В чем видите причины кадрового кризиса на ИТ-рынке? Владимир Безмалый: Проблема связана с несколькими причинами. Первая — «вымывание» специалистов из регионов практически прекратилось. Лучшие — уже здесь, а те, кто были лучшими раньше — уже давно далеко. Специалистов из регионов останавливает рост цен на съём жилья. Специалист, прикинув сколько он заработает в Киеве, и сколько у него остается после оплаты жилья, выясняет, что те же деньги он может заработать дома. А среди киевлян специалистов не так уж и много — у киевлян, обеспеченных жильём, отсутствует стимул к активному развитию.
Вторая причина — желание учиться отбито ещё со школы. В основе проблемы — низкая оплата труда учителей и распространение тестовой системы, которая стимулирует учеников не думать, а угадывать, следовать системе. Как следствие, мы сталкиваемся с нежеланием учить и учиться.
Также в этом сыграло роль наследие 90-х: не надо быть умным, надо уметь «крутиться». Не секрет, что в ВУЗы попадают преимущественно дети родителей с большим материальным достатком. Родительский финансовый «протекторат» совершенно не стимулирует студента к учёбе.
it:times: Есть ли у вас собственное видение выхода из кадрового кризиса?
В. Б.: На мой взгляд выход из ситуации и сложен, и прост одновременно. Нашим студентам на 4—5 курсе нужно предоставлять своего рода «инженерную интернатуру», в том числе в частных учебных центрах. Но из существующих на сегодня учебных центров такую интернатуру не «потянет» ни один. Студентов и выпускников в Украине — огромное количество. Как минимум 50% из них надо «дотягивать». Ни у одного из учебных центров не хватит средств, чтобы в течении 2 лет вкладывать их в студентов, в расчёте на то, что когда-то за студентов заплатят работодатели. Даже с учётом того, что работодатель будет платить и за не самые востребованные специальности. Поэтому, на мой взгляд, в создании ИТ-интернатур работодатели должны участвовать напрямую.
Кое-что в этом плане делается ВУЗами уже сейчас, и делается очень неплохо. Стоит отметить инициативу Харьковского института радиоэлектроники, который создал сообщество студентов-партнёров Microsoft. У Харьковского национального экономического университета есть весьма серьёзная кафедра ИТ, на которой преподают несколько тренеров Microsoft. Что мы имеем сегодня в Киеве? — ничего.
it:times: Недавно вышедшая на рынок компания De Novo состоит из «старожилов» ИТ-рынка. Генеральный директор компании, Максим Агеев, принимает в штат только специалистов с трёхлетним опытом работы, аргументируя тем, что набирать стажёров экономически невыгодно. Такой подход я вижу не впервые. На мой взгляд, компания «загоняет себя в угол» в кадровом вопросе. Как вы можете прокомментировать такую политику в отношении персонала?
В. Б.: Компания действительно загоняет себя в угол. Рано или поздно специалистам при любом увеличении зарплаты надоест работа. Рано или поздно компании необходимо будет надо расширятся, в том числе за счёт людей, а количество специалистов на нашем рынке не увеличивается. Я знаю несколько компаний, где говорят: «Мы готовы платить большие деньги администратору информационной безопасности». Но вопрос — где его взять? Компаниям нужен подготовленный и грамотный специалист, а готовить его «своими руками» времени нет.
Часто можно услышать фразу: «У нас ведь ещё не украли». Мне всегда хочется с иронией ответить: «А почему вы уверены, что у вас ещё не украли?»it:times: Недостаток ИТ-кадров — только одна сторона проблемы. На большинстве предприятий, где есть толковые специалисты, их работа не налажена или налажена неэффективно. Известны проблемы с разделением полномочий между ИТ-отделом и специалистами по безопасности. На ваш взгляд, какой способ организации работы отделов ИТ и безопасности наиболее оптимален?
В. Б.: На эту тему очень интересно беседовать не только с «айтишниками», но с директорами предприятий. Часто можно услышать фразу: «У нас ведь ещё не украли». Мне всегда хочется с иронией ответить: «А почему вы уверены, что у вас ещё не украли?». В вопросах безопасности учить нужно не только айтишников, но вообще всех пользователей — либо ты учишь, либо у тебя воруют.
Появляется ещё одна проблема, на которую никто не обращает внимания. Я убеждён, что на каждом предприятии должна быть устойчивая тройка: отдел ИТ, отдел безопасности и подразделение аудита. ИТ — делает. Безопасность — разрабатывает, как надо делать, и даёт указание ИТ. Аудит — контролирует и находит ошибки, как в ИТ, так и в безопасности. Только такая схема может обеспечить эффективную работу и защиту информации.
Помимо отделов ИТ и безопасности, на предприятии должна присутствовать третья структурная единица, которая укажет на ошибки первых и вторых, а в большинстве случаев не даст этим ошибкам произойти. Внутренних аудиторов на рынке очень мало. Причина проста: аудитор должен получать хорошую оплату труда, быть высокообразованным, и что главное — уметь говорить с «безопасником» на языке «безопасника», с «айтиишником» — на языке «айтишника», с директором — на языке финансов. Тут другой дороги нет, кроме как учить аудиторов «из своих».
Ввоз комплектующих в Израиль до недавнего времени был вообще беспошлинным, цены на «железо» были минимальными. Это привело к резкому росту количества компьютеров на душу населения. Количество перешло в качество — на сегодня эта страна очень успешно продвигает свои программные продукты. В итоге огромные объёмы собранных налогов давно перекрыли пошлины на «железо»
it:times: Считаете ли вы, что государство должно вмешаться в ситуацию и выступить со своими инициативами?
В. Б.: Вы правы. Должно очнуться государство, и начать финансирование учебных заведений совместно с потенциальными работодателями. Бесспорно, все это сейчас крайне необходимо для преодоления кадрового кризиса. Но государство сегодня не заинтересовано в наличии образованных людей — нет коммерческой выгоды. По той же причине коммерческие компании — работодатели будущих специалистов — не видят выгоды в таких инвестициях. Инвестиции в подготовку будущих специалистов для ИТ-рынка по характеру — исключительно долгосрочные. А наш бизнес, в силу своей стратегической недальновидности, к такому не готов, предпочитая более быстрые варианты возврата инвестиций.
Пора понять, что сегодня пришла пора продавать знания, а не землю, недвижимость или какую-то продукцию. Чем больше продаётся «умных» проектов, тем лучше будет для того же государства, которое сумеет собирать налоги.
В этом плане мне нравится позиция Израиля в вопросах образования и извлечения коммерческой выгоды. Там система построена таким образом, что выигрывают все — и государство, и бизнес. К примеру, ребёнок, учась в школе обязан иметь компьютер дома. Если родители не могут приобрести компьютер — его предоставляет государство. Ввоз комплектующих в страну до недавнего времени был вообще беспошлинным, цены на «железо» были минимальными. Это привело к резкому росту количества компьютеров на душу населения. Количество перешло в качество — на сегодня эта страна очень успешно продвигает свои программные продукты. Что мы имеем на выходе? — огромные объёмы собранных налогов давно перекрыли пошлины на «железо». Дальновидная политика.
Учебный центр — это огранка уже готового специалиста. Но учебный центр не может готовить с нуля, это не его задача. Как раз для этого нужен ВУЗ — чтобы из мальчишки-десятиклассника сделать специалиста, или хотя бы заготовку под специалиста
it:times: Учебные центры, готовящие специалистов по «вендорским» программам, считают, что от государственных ВУЗов вовсе не стоит ждать специалистов, готовых к работе. Задача ВУЗов — научить учиться, а подготовку по конкретной ИТ-специальности дают только профессиональные курсы. Как вы относитесь к такой позиции?
В. Б.: В чем-то они правы, в чем-то — нет. Действительно, задача ВУЗов — научить учится. Мир ИТ меняется каждый день и, естественно, на выходе мы никогда не получим инженера, готового прийти и сразу начать работать. Но на выходе ВУЗа должен быть вменяемый специалист, который готов и умеет учится. Дальше ему необходима практическая стажировка.
Учебный центр — это огранка уже готового специалиста. Это разговор о нюансах, о тех проблемах, с которыми этот специалист у себя на работе ещё не сталкивался. Но учебный центр не может готовить с нуля, это не его задача.
Ни один из сегодня существующих курсов не в состоянии из неспециалиста сделать специалиста. Как раз для этого нужен ВУЗ — чтобы из мальчишки-десятиклассника сделать специалиста, или хотя бы заготовку под специалиста.
it:times: Если взглянуть в ближайшее будущее, по-вашему, специалисты каких профессий будут наиболее востребованными в 2009 году?
В. Б.: На мой взгляд, самая горячая вакансия на сегодня — это аналитик информационной безопасности. Специалист этого направления должен понимать наиболее актуальные угрозы для своего предприятия, вытекающие из них риски и стоимость защиты. Он должен уметь разрабатывать организационные документы, которые сейчас почти никто разрабатывать не умеет. Это направление, на мой взгляд, самое интересное.
Также будут очень востребованы специалисты, которые будут обладать смежными знаниями в области физической и информационной безопасности. Весьма будут востребованы администраторы безопасности баз данных. Безусловно, будет востребован и специалист в области мобильной безопасности – таких просто нет, ведь сами угрозы появились только пару лет назад. На мой взгляд, уровень таких угроз у нас сегодня недооценивается.
it:times: Каким образом «Академия БМС-Консалтинг» реагирует на кадровый дефицит?
В. Б.: В «Академии» уже несколько лет существует программа подготовки администратора информационной безопасности. Этой мой проект, я постарался вложить в него все то, что на мой взгляд, должны давать ВУЗы. Сегодня администратор безопасности отвечает на вопрос «как сделать?». А на вопрос «почему делать нужно именно так?» я пытаюсь научить их отвечать на своем курсе. Эта программа посвящена методологии безопасности, она направлена скорее не на администраторов безопасности, а на их руководителей и аудиторов – то самое недостающее звено.
it:times: Чрезвычайно актуальным остается вопрос защиты инвестиций работодателя. Многие компании не хотят инвестировать в профессиональное развитие своих сотрудников, поскольку боятся потерять эти инвестиции с возможным уходом специалиста. И их можно понять. Каким вы видите выход из ситуации?
В. Б.: На мой взгляд, весьма эффективно было бы заключение особого договора со специалистом, который был бы обоюдно выгоден с финансовой точки зрения. К примеру, компания платит за обучение специалиста только половину стоимости, а другую половину возвращает специалисту в течение двух-трёх лет, если на протяжении этого времени он остается в компании.
Да, у сотрудника может не быть денег на дорогостоящий курс. А кто мешает организации предоставить своему сотруднику кредит на специальных условиях? Законодательно это не запрещено. В конце концов сотрудник может взять кредит у своего руководителя под расписку. Выходов есть масса, нужно просто подсчитать какой выгодней.
В 2009 году наиболее востребованными специалистами будут аналитики информационной безопасности, администраторы безопасности баз данных и специалисты в области мобильной безопасности it:times: Какими ещё методами, помимо зарплат и профессионального роста, можно удерживать специалистов?
В. Б.: Нематериальные способы удержания весьма интересны. Особенно если в компании работают преимущественно молодые люди с семьями. К примеру, сегодня найти хорошего доктора для ребёнка — достаточно сложная задача, как с материальной, так и с моральной точки зрения. Никто не мешает предприятию оплачивать страховку не только сотруднику, но и его семье. С таким же успехом можно помогать сотрудникам с путёвками и отпусками. Есть много способов пойти своему сотруднику навстречу. Можно даже учреждать специальную должность – менеджера по нематериальной стимуляции, в ведении которого находились бы заботы подобного рода.
Это выгодно предприятию, не только потому, что такая забота «держит» сотрудника, но и потому, что высвобождает его рабочее время. Чем больше сотрудник думает на работе о разных вещах, не связанных с работой, тем меньше его производительность. Если эти хлопоты берёт на себя предприятие, то на месте сотрудника я бы трижды подумал, прежде чем уходить на работу с более высокой зарплатой. На сегодня деньги – далеко не всё.
В конце концов, сотрудника нужно хвалить, он должен чувствовать свою значимость, любой из нас это любит. На сегодня нам всем не хватает простого человеческого внимания.
1. Автору глубоко плевать на то киевлянин он или нет :) В данный момент - да. Завтра может быть нет. И что?
2. Автор не знает проблему? Ну что ж. Поделитесь своими знаниями. Буду рад. Хотя, откровенно, я высказал свое мнение и мне все равно что думают об этом окружающие!
3. По поводу того что не знакомы лично. Знаете, меня не тяготит то что я много кого не знаю. Однако высказывать мнение даже о знакомых большая ответственность. Высказывать мнение о знании (незнании) незнакомого человека по меньшей мере бестактно!
Михаил Добрыйвечер/ 29 июля 09 12:49
Владимир, извините за резкие слова, но после прочтения осталось такое впечатление, что:
1) Автор комплексует по поводу того, что он не коренной киевлянин; 2) Лично не знаком, но такое впечатление, что у автора нет глубокого понимания проблемы. Да, он разбирается в теме курсов, т.к. работает в этой сфере, но все что он говорит в статье — это попытка закосить под спеца с помощью фраз, которых нахватался от своего широкого круга общения (имхо, конечно же).
Трудно не согласиться что отупение наступает еще со школы, а что делать?
Посмотрите - учителя или за 50 (а то и за 60) или как отучили свое еще в ВУЗе, так и забыли учиться дальше! Ведь кто в массе своей учителя сегодня? Пенсионеры или предпенсионеры или те, кто не смог найти себе более денежное место, т.е. те, кто никому больше не нужны. Думаете они сами не осознают что они неудачники? Осознают прекрасно. И зарабатывать хотят больше. А не могут. Отсюда злость, желание выбивать взятки и т.д. Какая к черту любовь к детям??? Где взять на это силы и время? Потому отношение таково - зазубрил и сдал! А отсюда - неумение мыслить, а главное НЕЖЕЛАНИЕ мыслить и работать у учеников!
Мої вітання всім. Проблема в кадрах є. Сам працюю в закладах освіти. Обвал починається з того що дітей у школі, студентів у ВУЗі не те що не вчать мислити а й на державному рівні здійснюють отупіння молоді. А після цього всього вже житло, соцпакет, регіон....
Владимир Лукин/ 01 ноября 08 01:33
Уважаемые коллеги! Поскольку я сам прходил курсы у автора могу сказать толко одно- если самим не учится никто не научит.Если хочешь научится чему нибудь- 5 дней вполне достаточно что-бы повторить основы и обсудить непонятные места с ГУРУ и услышать его мнение. А потом применять. Именно прменять!!!!! Учится ИТ безопасности на лабораторных- все равно что пытаться писать стихи прочитав всего Пушкина.
Виктор Касиян/ 29 октября 08 15:28
для Остап Смоляр
Профильные предметы в КПИ на 5 курсе на факультете электронной техники не были бы возможны без аналитической геометрии с первого курса. Не получилось бы математически описать, как работает лазер например. И схемотехника без теории матриц была бы неполной. Вообще казалась бы "колдовством" функциональная электроника.
Другое дело, если идет простое повторение, а не движение вперед
Остап Смоляр/ 29 октября 08 10:01
Расскажу на своем примере.
Когда я поступил в вуз (кстати, не технический, я менеджер экономист по образованию, но люблю ИТ), у меня было достаточно большое желание учиться, но на первых курсах преподают такую фигню, в основном повторение школьного материала и к 4-му курсу жажда учиться куда-то пропадает.
Лучше бы на первых курсах преподавали профильные предметы.
Владимир Безмалый/ 29 октября 08 09:39
:) На самом деле их вероятно больше 2-х. Но все же, хотел бы сказать, ситуация крайне и крайне сложная. И либо мы будем вместе искать выход либо нас просто сомнет вал серости
Виктор Савчук/ 29 октября 08 08:31
---НО! Кто будет вести эти "факультативы"? Вузовский преподаватель дедушка в возрасте 60 лет?--- Но всегда/не везде так плохо. Только по ИТ-Клубу мы уже знаем двух преподавателей ВУЗов (намного моложе нас), активных, грамотных. Параллельно работают в коммерческих ИТ-структурах. Вот тебе объединение теории и практики.
Владимир Безмалый/ 28 октября 08 15:27
Ну, на самом то деле из плохого наверное можно сделать хорошего. Не уверен правда. Но вот вопрос. Если он плохой, зачем его на курсы посылать?
Wordwild/ 28 октября 08 15:11
Чем больше денег, тем лучше специалист. И потом компания будет держать такого "специалиста" - ведь в него вложили деньги! А что в результате? Поэтому продолжаю утверждать - кадровый кризис, это проблема мышления руководителей компаний.
Wordwild/ 28 октября 08 15:08
Евгений Гусев, Вы меня не поняли. Тренинговые ИТ центры создают иллюзию панацеи - веры, что за деньги из плохого специалиста можно сделать хорошего.
Владимир Безмалый/ 28 октября 08 13:50
Спасибо,Евгений! И за ответ и за то что нашли время прочесть мое интервью! Будете в Киеве - прошу в гости
Евгений Гусев/ 28 октября 08 13:33
" ,а в основном вообще ничему. Причины этого также изложены в статье и форуме. Жалко, что остается только констатировать - поскольку сделать ничего не выйдет... В ближайшие годы точно.
А властям Украины можно начать хотя бы с реальной!!! отмены НДС на услуги обучения, как это существует в России.
Владимир, спасибо за статью. Привет Вам из Новосибирска, где сейчас нахожусь.
Евгений Гусев/ 28 октября 08 13:27
Попытаюсь ответить Wordwildу : Тренинговые ИТ центры это не бог весть какие "бароны", греющиеся на народных 1000 у.е. Что-то я не вижу чтобы с книгами сейчас вообще умели работать. И если можно бы было за счет массового чтения книг решить кадровые проблемы - то уже бы решили... Но не решают - именно по причине которую Владимир озвучил в статье. В вузах не учат учится - в лучшем случае "юзать
Wordwild/ 28 октября 08 13:03
Кадровый кризис - слон из мухи. Вся проблема в менеджменте той или иной компании. А "Академия" лишь усугубляет эту проблему, предлагая за 1000 у.е. (например AISm4) то, что можно САМОСТОЯТЕЛЬНО прочесть в одной-двух книгах от Экслера. И кто после этого отбивает желание учится?
Владимир Безмалый/ 28 октября 08 11:32
Саша, на самом деле я увидел отбивание желания учиться на примере дочери и сына. И это ПРОТИВНО!
Перевозник Александр/ 28 октября 08 10:38
Владимир, абсолютно согласен с тем, что желание учиться и получать навыки отбито еще со школы! Сам закончил 2 высших учебных заведения. Беда в том, что часто на твои знания не обращают внимание, а главным фактором есть "чей ты". И это в какой-то степени наш менталитет и невежество.
А по поводу удержания специалистов - сам столкнулся с такой проблемой, в нашей компании нет понятия "единая страх
Владимир Безмалый/ 28 октября 08 09:55
Ты прав, безусловно. НО! Кто будет вести эти "факультативы"? Вузовский преподаватель дедушка в возрасте 60 лет? Ты кажется забыл сколько сейчас платят в вузе! Там работают только те, кто не может найти себе работу или те, для кого это просто "подработка" из любви к искусству. Как я отработал там пару лет. Денег это не дает! Только время отнимает
Виктор/ 28 октября 08 09:45
Вот было в мое время такое понятие - факультатив.
За дополнительную плату открывать те же курсы (что в состоянии отшлифовать выпускника ВУЗа) при ВУЗах. Это наверняка позволит снизить стоимость доп.обучения и/или повысить эффективность за счет бОльшего количества практических занятий.
Виктор/ 28 октября 08 09:44
А как варинт - практические занятия (курсы) при тех же ВУЗах? Проблема то не только в подготовке специалистов по безопасности. С сисадминами и пр. ведь тоже не ахти.
Где сейчас студент набирается практики (ведь только так можно приобрести опыт)? Кто пошустрее - админит (помогает) ВУЗовскую ИТ-структуру. Кто-то подрабатывает администратором в инет-клубе или приходящим админом (кому повезет больше
Владимир Безмалый/ 28 октября 08 09:18
Могу обосновать. Максимальная длина курса - 5 дней. На больше просто не отпустят с работы! А чему можно научить за 5 дней? Правильно! Почти ничему!
Можно сделать много курсов. Да. Можно! Но кто будет платить? Вот в чем вопрос. Проблема в том что курсы изначально дороже чем вузовское обучение за счет отсутствия массовости и гос поддержки. Хорошая, плохая, но она есть!
Виктор/ 28 октября 08 09:09
Владимир, мои поздравления с новым "начинанием" :)
"Подписуюсь" под каждым словом, настолько это близко к моим ощущением ситуации.
Вызывает противоречие только один абзац:
"Ни один из сегодня существующих курсов не в состоянии из неспециалиста сделать специалиста. Как раз для этого нужен ВУЗ — чтобы из мальчишки-десятиклассника сделать специалиста, или хотя бы заготовку под специалиста."
В
