Сообщество ИТ-специалистов / новости, обзоры, аналитика
Расширенный поиск
  • Карьера

    Работа, обучение, персонал
  • Рынок

    Тенденции, итоги, прогнозы
  • Инфраструктура

    Системы, решения, продукты
  • Внедрения

    Проекты, опыт, экспертиза
 
 
 
Рынок / конкуренция / 01 февраля 09
Кирилл Князев

«Бизнес в состоянии холодной войны» (видеоинтервью)

3Com всерьёз планирует вырваться в лидеры

«Бизнес в состоянии холодной войны» (видеоинтервью)

Решение руководства 3Com добровольно покинуть enterprise-сегмент рынка, принятое несколько лет назад, для многих компаний, как со стороны канала дистрибуции, так и со стороны заказчиков, стало обескураживающей неожиданностью. И это не удивительно — у продуктов 3Com была замечательная репутация. Сегодня сама компания признала нерациональность такого хода и некоторое время назад объявила о масштабных намерениях вернуть упущенные позиции на enterprise-рынке. Однако, за эти годы рынок существенно трансформировался, конкуренция окрепла, в добавок — начался кризис, который негативно сказался на покупательской способности. Всё это наталкивает на резонный вопрос — возможно ли в сложившихся условиях реализовать успешное возвращение на отданный конкурентам рынок? Редакция it:times обратилась с этим вопросом к Павлу Мараеву, менеджеру по работе с корпоративными заказчиками 3Com.



Уважаемые читатели!
Если в силу каких-либо причин вы не можете просмотреть видеоинтервью, пожалуйста, сообщите об этом в редакцию (адрес bugreport@newpro.com.ua), сообщив как можно больше технических подробностей: версия браузера, провайдер, тип интернет-канала, и т.п. Мы приложим максимум усилий, чтобы исправить возможные технические трудности.
В любом случае, у вас всегда есть возможность прочесть и откомментировать стенограмму записи:


Комментировать абзац
it:times: Добрый день! Сегодня в студии it:times — Павел Мараев, менеджер по работе с корпоративными заказчиками компании 3Com. Павел, первый вопрос к вам — философия возвращения компании 3Com на рынок Украины. Известно, что несколько лет назад компания заявила о своей переориентации и это вызвало в определенной степени разочарование, как заказчиков, так и партнёров в канале. Сейчас компания 3Com объявила о планах возвращения на рынок и отвоевания своих позиций в корпоративном сегменте. Пожалуйста, расскажите более подробно ... какие именно позиции вы стремитесь отвоевать в ближайшем будущем?
Павел Мараев:
История принятия решений такова: действительно, в 2001 году корпорация 3Com заявила о том, что мы переориентируем свои интересы на рынок SMB и оставляем рынок Enterprise. Для менеджмента потребовалось не больше полугода [чтобы] понять, что это было не совсем правильное решение, однако эффект уже распространился по рынку. ... Это дало возможность другим вендорам занять лидирующую роль, которую в то время удерживала корпорация 3Com. Однако ... последние 6-7 лет мы потратили на то, чтобы полностью восстановить компанию.
Комментировать абзац
Очень многие не знают, что было сформировано совместное предприятие с Huawei. За последние 5 лет ... наша [продуктовая] линейка расширялась, и на сегодняшний день ... мы совсем не та компания 3Com, которая была знакома потребителям 7—8 лет назад. На сегодняшний день наша продуктовая линейка — т. н. End-to-end, [в неё входят] маршрутизация, коммутация, IP-телефония и безопасность. Мы готовы бросать вызов всем лидерам сетевого рынка и входе разговора я дам более подробные детали.
Комментировать абзац
По поводу ... решения уйти из рынка [Enterprise] — да, мы признаем это, но ситуация на рынке сейчас сильно меняется… Две хорошие новости: компания не исчезла вообще из бизнеса, и вторая — 3Com на сегодняшний день выходит на рынок с продуктами, о которых никто даже не знал. Сегодня мы можем полностью заявить о том, что мы — компания инновационная и агрессивная. «Молодая» сказать нельзя, потому что корпорации 3Com уже 30 лет, но в нашем подходе к ведению бизнеса мы достаточно живы и подвижны. Поэтому мы чувствуем себя абсолютно уверенно, бросая вызов лидерам рынка.

Комментировать абзац
it:times: Как меняется конъюнктура работы самого рынка? Этот вопрос был актуален еще до начала финансового кризиса. ... Теперь крупные западные компании, «перепрыгивая» через голову отечественных партнёров, договариваются о цене с конечным покупателем. Соответственно, падает маржа в канале. Традиционный источник заработка системных интеграторов тоже исчезает, и становится не совсем ясна роль дистрибуторов в такой ситуации. Соответственно, как вы можете охарактеризовать такую ситуацию? ... Какую позицию занимает в этой ситуации компания 3Com?
П. М.:
Хороший вопрос. Прежде чем ответить на него я абстрагируюсь от 3Com и буду размышлять, как капиталист. Капитализм — это зарабатывание денег. Экономический рост, который происходил за последние 5 лет, был предпосылкой того, что объемы продаж начали резко увеличиваться. У вендоров, которые занимали монопольную или полу-монопольную позицию на рынке, возник логичный вопрос: зачем делиться этими деньгами с кем-то, если мы можем эти деньги забирать? И если сильная позиция вендора на рынке это позволяла, то ... можно было ... «отодвигать» партнёра и «собирать» деньги самому.
Классическим примером наиболее высокомаржинального бизнеса является предоставление консалтинговых услуг. Допустим, 2—3 года назад ... партнёру говорили: вы продаёте железо, и при этом вы продаете свои услуги, на этом вы зарабатываете. Потом вендор принял решение: зачем партнёру продавать услуги, если мы можем продавать [услуги] сами, ещё больше увеличив свою маржу.
Комментировать абзац
Есть ещё один момент. В связи с экономическим бумом, штат многих вендоров, занимающих монопольные лидирующие позиции, начал очень сильно раздуваться. Для того, чтобы поддерживать [штат сотрудников], нужен дополнительный источник дохода. Просто продавать «железо» с достаточно высокой маржинальностью — недостаточно. И вступает [в силу] правило капитализма: если есть возможность зарабатывать — мы будем зарабатывать. Исходя из позиции силы, можно «выкручивать руки» и партнёрам и заказчикам — такая ситуация была.
С точки зрения 3Com — мы не ставим себе такой задачи... Сейчас «отодвигать» партнёра в сторону, бежать в рынок и продавать всё самому — уже не получится. Поэтому мы трезво подходим к этому и ни в коем случае не планируем «выкручивать руки» своим партнёрам.

Комментировать абзац
it:times: На ваш взгляд, когда рынок будет готов к переходу на прямые продажи? Когда и по каким критериям можно будет судить о том, что канал дистрибуции выполнил свою историческую миссию, и ... вендор может торговать напрямую?
П. М.:
Сразу скажу, что 3Com не планирует переходить на прямые продажи. Ни сейчас, ни в обозримом будущем. Потому что в этом просто нет смысла. Мы полагаемся на партнёров. Мы не планируем развивать огромную партнёрскую сеть. Более того, мы считаем, что те, кто сегодня будут заниматься 3Com ... откроют для себя новые бизнес-возможности... Будет достаточно сильная перестановка приоритетов на рынке ... Наступило наше время, и мы, как ... агрессивный вендор, выходящий на рынок, можем предоставить достаточно интересные преимущества, как для партнёров так и для заказчиков.
Комментировать абзац
Как будут поступать другие вендоры — сейчас трудно сказать, учитывая ... т.н. операционные расходы... Крупные компании будут изыскивать способы эти операционные расходы снизить. И, скорее всего, никто инвестировать в это сейчас не будет — ... слишком много риска и нестабильности с этим связано.

Комментировать абзац
it:times: Наступивший кризис внёс коррективы в механизмы работы крупных западных вендоров с украинскими партнёрами. К примеру, некоторые крупные западные компании ... отменили ценообразование в канале ... были отменены или же сокращены отсрочки платежа... Какие именно методы работы с партнёрами вы исповедуете ... в условиях кризиса? Какие условия или какие механизмы поддержки вы им представляете?
П. М.:
По поводу отмены отсрочки платежей и всего остального — это всё финансовые риски. ... Финансовый контролер или целая группа в каждой компании, ... сейчас просчитывают различные варианты развития событий. ... То, что они (вендоры — прим, ред.) сделали — это логично.
Сейчас ... каждый сам за себя. Вендоры должны прежде всего заботится о своем выживании... они, прежде всего, будут думать о себе. Их мало интересует, что будет происходить с партнёрами.
У нас с этой ситуацией гораздо проще. Наше представительство гораздо меньше по количеству людей по сравнению с другими компаниями. Поэтому риски, связанные с операционными расходами, у нас не настолько высоки, и мы можем себе позволить работать с нашими партнёрами. Наш основной приоритет — это проектный бизнес. Мы не занимаемся массовым маркетингом, заваливая ранок контролируемыми и неконтролируемыми товарами, в этом нет необходимости... Поэтому мы будем продолжать работать по старой классической схеме.
Для тех [партнёров], кто сейчас будет заниматься 3Com — это достаточно хорошая бизнес-возможность ... пересмотреть бизнес-приоритеты и в условиях кризиса продолжать развивать свой бизнес.
Комментировать абзац
Возвращаясь к разговору об агрессивности — наша ценовая политика достаточно привлекательна на сегодняшний день... Мы склоняемся к той модели, что партнёр должен зарабатывать на сервисах. Мы не будем забирать у партнёра то, что они всегда исторически зарабатывали. ... Мы снизим себестоимость оборудования в этом уравнении, что позволит ... зарабатывать эти же деньги на сервисе.
Как будут поступать другие вендоры мне трудно сказать сейчас. У каждого вендора будут достаточно большие изменения.
Комментировать абзац
Павел Мараев

Павел Мараев: «...на территории Украины восприятие 3Com за последние 5 лет сильно изменилось. ... Одна из наших основных задач — изменить имидж 3Com в Украине и вернуть веру в бренд 3Com.»


Комментировать абзац
it:times: Как вы можете охарактеризовать конкурентное окружение? Еще до кризиса, на протяжении нескольких последних лет, украинский ИТ-рынок часто комментировался различными экспертами, как один из самых «дружелюбных». ... Можно было сказать, что агрессивной конкуренции на украинском ИТ-рынке ... не было... Охарактеризуйте конкурентную среду в сегменте активного сетевого оборудования на данный момент с учетом начавшегося кризиса.
П. М.:
Возвращаясь к тому, как было на рынке пару–тройку лет назад — ситуация была дружественная, потому что конкуренции, как таковой, не было. Были мини-монополии. Была Cisco … которая занимала доминирующую позицию. Никто, по большому счету, в сегменте End-to-end бросить вызов Cisco не мог. ... Всех всё устраивало.
В любом случае, бизнес в состоянии холодной войны есть, но активных боевых действий никто против никого не вёл, заказчиков активно не «перетаскивал». Разве что Juniper достаточно сильно беспокоил Cisco, а представительство Juniper в большей степени управлялось из Москвы. Также как и представительство 3Com в большей степени управляется из Москвы, поэтому никто никому беспокойства не создавал. Сейчас же ситуация очень сильно поменялась, потому что мы видим для себя достаточно сильные возможности...
Комментировать абзац
Cisco и в правду очень хорошее оборудование, но г
Если говорить о корпоративных закупках два года назад, то ... было понятно какого вендора приобретали — выбор был между партнёрами. Хотя, по правилам корпоративных закупок, на любом тендере должны присутствовать минимум два, а желательно и три вендора. Такого на украинском рынке не было, потому что напрямую конкурировать с Cisco мало кто мог. Но на сегодняшний день ... мало того, что 3Com является дешевой альтернативой ... у нас нет никаких [не закрытых предложением] сегментов. Это связано с теми изменениями, которые произошли за последние 5 лет в корпорации 3Com...
Комментировать абзац
Можно абсолютно честно сказать, что конкурентная среда на украинском рынке сейчас изменится в сторону агрессивной борьбы. Выживать будет тот, кто более гибкий и быстрый... Будет интересно посмотреть, как это всё будет происходить.
Есть определенные трудности, связанные с тем, что на территории Украины восприятие 3Com за последние 5 лет сильно изменилось. ... Одна из наших основных задач — изменить имидж 3Com в Украине и вернуть веру в бренд 3Com. ... Есть много того, чего люди не знают о 3Com. Мы будем этим заниматься, обучать наших потенциальных партнёров, заказчиков.

Комментировать абзац
it:times: Но ведь успех того или иного вендора в конечном итоге зависит от покупательского спроса, который с началом кризиса серьёзно подкосился. У it:times есть постоянно действующий [бюджетный] индикатор ... [согласно которому] львиная доля [компаний] в той или иной степени подверглась уменьшению бюджетов, выделяемых на ИТ. ... Какова ваша точка зрения относительно покупательского спроса и как на него повлиял кризис? Что сейчас чаще всего спрашивают ваши заказчики?
П. М.:
Цена. Самым основным критерием принятия решения становится цена. Это именно то, в чем 3Com достаточно уверенно себя чувствует, поскольку в силу организации нашего бизнеса мы можем себе позволить быть достаточно гибкими по цене. ... Если сравнивать с лидерами рынка — у них ... огромная инфраструктура, которую нужно постоянно поддерживать. ... Сейчас агрессивная ценовая политика поможет 3Com. ...это один из факторов принятия решений, который также будет рассматривать заказчик.
Комментировать абзац
Есть интересный момент: те заказчики, у которых бюджет остался без изменений — их сейчас будут очень сильно атаковать. ... все хотят получить кусок того, что осталось. Те заказчики у которых бюджеты остались маленькие — им скорее всего внимания уделять не будут. ... Мы говорим, что даже если бюджет уменьшился в два раза, если рассматривать решения 3Com, то на этот бюджет можно закрыть все бизнес-задачи. Несмотря на то, что бюджет уменьшился в два или три раза, наша ценовая политика позволит на сегодняшний день закрыть ту же самую бизнес-задачу, на которую этот бюджет рассчитывался год назад, но [сегодня] это будет стоить гораздо меньших денег. «Делать больше при меньших затратах» — есть такая концепция, сформулированная ещё лет 5 назад в США. ... Именно это 3Com может предложить украинским заказчикам.
Комментировать абзац
Павел Мараев

Павел Мараев: «Самым основным критерием принятия решения становится цена. Это именно то, в чём 3Com достаточно уверенно себя чувствует.»


Комментировать абзац
it:times: Небольшое уточнение. ... Крупные компании, традиционно присутствующие на рынке [телеком-оборудования] ещё несколько лет назад заявляли о том, что они стремятся уйти от философии ... поставщика «железа» и прийти к философии компании, которая «продаёт» клиенту ... видение того, каким он должен быть через несколько лет ... и что это гораздо более важно, чем банальная «отгрузка коробок». Правильно ли я вас понял, что вы делаете акцент на [низкой] цене?
П. М.:
Я прокомментирую это со своей точки зрения. Когда компания позиционирует себя, как инноватор, или кто-то, кто «формирует видение» — это ... завуалированная попытка продать консалтинговые услуги. ... Вендор просто «отодвигает» в сторону партнёра и говорит: «Мы расскажем, как это должно быть». Для этого должны приехать консультанты ... они вам покажут Power Point, они вам «нарисуют» план развития на 5 лет вперед. В результате разговора выходит достаточно высокая сумма. Еще полгода назад эта сумма никого не шокировала, но на сегодняшний день зачем строить видение на 5 лет вперед, когда никто не может спрогнозировать, что будет через пол года.
Комментировать абзац
На сегодняшний день есть конкретная задача у каждой компании: максимально снизить операционные расходы, закрыть свои бизнес задачи. Если есть планы развития —пересмотреть, как эти планы осуществить с минимальными финансовыми затратами, и переждать то, что происходит сейчас. ... По прогнозам ожидается большое количество банкротств компаний. Как можно строить видение развития компании на 5 лет вперед? ... Сейчас ... компании должны полностью консолидировать все свои ресурсы, обрезать все ненужные расходы и посмотреть, где они смогут сэкономить на ближайшее время. 3Com здесь может помочь. Мы не просим деньги за формирования видения того, как компания [заказчик] будет выживать в течении года. Это первый момент.
Комментировать абзац
Второй момент — за время существования интернета, коробка есть коробка. Маршрутизаторы и коммутаторы — у них конкретная задача: принять пакет, отправить пакет. 3Com прикладывает максимум усилий к тому, чтобы это упростить. Мы не «напичкиваем» свое оборудование супер-технологиями, которые делают его настолько сложным, что нужно потратить огромное количество средств и времени для того, чтобы научить специалиста для работы с этим оборудованием. Наоборот — мы говорим, что коробка должна быть настолько простой, что её можно поставить и просто включить.
Комментировать абзац
Еще один достаточно важный момент. Есть маркетинговая тенденция, [согласно которой] сетевое оборудование постепенно станет продуктом повседневного спроса. Джон Чемберс (глава компании Cisco — прим. ред) ... всего 3 недели назад [заявил], что Cisco меняет свои приоритеты и ... уходит в SMB, или даже в consumer-рынок. Это потребители, которые живут в домах. Cisco ожидает наибольший рост спроса именно в сегменте подачи видео, голоса и интернета в дома.
Но это интересно, если сравнивать с тем, что сделал 3Com в 2001 году. 3Com сказал что видит будущее в SMB, ушёл в SMB и вот получилось то, что получилось. Теперь Cisco, допустим, заявляет, что мы тоже видим будущее не только в SMB, а еще и в SOHO. ... Будет интересно посмотреть, как это всё будет развиваться.


Комментировать абзац
it:times: Каким образом вы можете сформулировать свою философию конкурентной борьбы, с оглядкой на то, что вы — не единственная «дешевая альтернатива» и ... на рыке работают достаточно сильные игроки.
П. М.:
Другие компании позиционируют себя как «мы более дешевая альтернатива Cisco в маршрутизации», или «мы более дешевая альтернатива Cisco в IP-телефонии». Но на сегодняшний день официально существуют только два вендора, которые делают решения End-to-end — это ... Cisco и 3Com. ... Поэтому, мы ... позиционируемся как дешевая альтернатива Cisco, но мы ... достаточно инновационная компания ... в силу инженерных ресурсов и совместного предприятия с Huawei.
Сразу хочу откомментировать — на сегодняшний день 3Com является собственником Н3С. ... С Huawei с 2007 года мы «разошлись» ... хотя совместное предприятие существовало 5 лет.

Комментировать абзац
it:times: На продаже «коробки» конечному покупателю процесс не заканчивается — достаточно актуален вопрос поддержки, ... склада запасных частей. Также немаловажен вопрос [подготовки] специалистов, которые должны иметь достаточную квалификацию, чтобы обслуживать это оборудование. Другие вендоры представляют ... программы подготовки специалистов, сервисной поддержки и т.д. Что вы можете предложить в этом срезе?
П. М.:
По поводу сервиса. Это было нашим слабым местом еще полгода назад и мы это знали. Эта ситуация изменилась. На сегодняшний день 3Com имеет все те же самые сервисные условия, которые имеют другие вендоры. У нас есть ... русскоязычный 800-й номер [поддержки] ... возможность продавать сервисные контракты вместе с нашим оборудованием. Доставка оборудования [на условиях] «next business day», и 4 часа — реакция по Киеву. Мы на сегодняшний день ни в чём не уступаем другим вендорам.
Комментировать абзац
По поводу специалистов. … Благодаря тому, что мы ставили нашей задачей максимально упростить наше оборудование, для тех, кто знает, как работать с оборудованием Cisco требуется не больше двух дней, чтобы переучится на 3Com. Второй момент — для того, чтобы подготовить инженера Cisco среднем нужно вложить от 3—5 тыс. долларов в зависимости от специализации и уровня. ... Базовая подготовка инженера 3Com будет стоить 500 долларов. Вся наша образовательная база — онлайновая, она абсолютно доступна. Люди могут учится в свободное от работы или других задач время. Сдается экзамен, за него платятся деньги и в принципе специалист [по оборудованию] 3Com готов. Есть также специальные программы, которые построены на переквалификации инженеров, которые подготовлены на оборудовании Cisco.
Мы прекрасно понимаем, что [на рынке распространено] достаточно много оборудования Cisco и людей, которые знают, как с ним работать. Мы ... всё делаем для того, чтобы максимально упростить переход от Cisco на 3Com...
Комментировать абзац
Идея бесплатных online курсов очень хороша. Остает
Павел Мараев

Павел Мараев: «Когда компания позиционирует себя, как инноватор, или кто-то, кто «формирует видение» — это ... завуалированная попытка продать консалтинговые услуги. ... Зачем строить видение на 5 лет вперед, когда никто не может спрогнозировать, что будет через полгода?»


Комментировать абзац
it:times: Крупные западные вендоры очень часто оперируют понятием ТСО... В частности те компании, которые позиционируют себя как более дешевая альтернатива Cisco. ... Существует ли в компании 3Com своя формула расчета ТСО и какую роль вы уделяете этому параметру?
П. М.:
Формула расчета ТСО практически у всех вендоров одна и та же, просто различная интерпретация. Есть одна хитрость — ...тенденция на ИТ-рынке такова, что каждые 2—3 года практически все вендоры придумывают что-то новое, великолепное. Купив «коробку» ... через 2—3 года люди понимают, что эта коробка ... по нынешним критериям ... устарела. Так постоянно повторяется, потому что средний «refresh» оборудования [составляет] 3—5 лет. О совокупной стоимости владения достаточно сложно говорить, потому что коробка заменяется на более новую...
Комментировать абзац
Второй момент, связан с тем, что продавая [сетевое] оборудование, которое является самым передовым, [для его поддержки] нужно готовить специалистов. Это опять стоит достаточно больших денег. 3Com от этого хочет отойти. С учетом всех инноваций, наше оборудование идет в ногу со всеми остальными, но по цене оно дешевле. При том, что совокупная стоимость владения лидирующих вендоров [заявляется как] низкая, каждые три года нужно деньги тратить. Наше оборудование ... можно менять, но оно будет стоить меньше денег. Совокупная стоимость владения, как ни смотри, у нас будет ниже.

Комментировать абзац
it:times: Два уточняющих вопроса. Первый — по сервисной поддержке. В конце- концов, поддержка оборудования должна осуществляться чьими то руками. И этот вопрос очень остро стоит в регионах. Второй вопрос — по обучению. К примеру, региональный инженер, который хочет развиваться в направлении 3Com — какие у него перспективы приобрести квалификацию?
П. М.:
Вся информация доступна в онлайне. Единственное, что нужно — приехать в Киев для сдачи экзамена.

Комментировать абзац
it:times: А доступ к оборудованию, лабораторные занятия?
П. М.:
Мы планируем сейчас развернуть тестовую лабораторию на базе Asbis. И одна из следующих наших перспектив — предоставление удаленного доступа. Мы прекрасно понимаем, что на сегодняшний день расходы, связанные с поездками в Киев — опять же, расходы операционные. Поэтому мы идем на встречу людям и постараемся ... предоставлять удаленный доступ... Сейчас находимся в процессе подготовки [лабораторной площадки]...
По поводу сервиса. На самом деле — очень банальный комментарий. Наше оборудование, поскольку стоит гораздо дешевле, не составляет большой проблемы купить оборудование на ЗИП и просто положить на склад. Покупая оборудование Cisco, которое все знают, сколько стоит, иногда ... люди даже на ЗИП не могут положить... Если даже предположить, что у нас нет сервиса, (а он у нас есть), то [оборудование] стоит настолько дёшево, что можно одну или две «коробочки» положить на склад себе.

Комментировать абзац
Купить и положить на склад это не разговор, особен
it:times: У вас есть план развития сервисных партнёров, сервисной сети?
П. М.:
С точки зрения ремонта оборудования на территории Украины?

it:times: Да, на территории Украины.
П. М.:
Нет, ремонта оборудования на территории Украины не будет. Потому что это —операционные расходы, и я не знаю ... вендоров, которые занимаются ремонтом на территории Украины...

Комментировать абзац
it:times: И всё же, если рассмотреть ситуацию, в которой у компании возникли ... трудности с оборудованием 3Com. Время реакции по Киеву — 4 часа. А если рассмотреть вместо Киева Днепропетровск. Какие там условия и перспективы?
П. М.:
Next business day

it:times: Кто осуществляет [обслуживание на условиях] next business day? Ваши партнёры?
П. М.:
Есть два способа работы с 3Com по сервису — либо [сервис] будет осуществлять полностью 3Com, либо … партнёр, [выступая] как front-end между заказчиком и 3Com. Это одно и то же, по большому счету. В зависимости от того, как этот контракт будет спозиционирован и продан...

Комментировать абзац
it:times: Возвращаясь к общей ситуации на рынке активного сетевого оборудования. На ваш взгляд, ситуация на этом рынке привязана к кризису полностью или имеет собственное русло развития? Что и когда должно произойти, чтобы сложившееся положение вещей изменилось к лучшему?
П. М.:
Я не знаю, что должно произойти ... Сейчас даже самые лучшие эксперты Уолл Стрит не могут сказать что произойдет. На самом деле, всё привязывается сегодня к доступности средств. Есть деньги на оборудование... — развитие будет. ... Если денег нет вообще — тогда всё остановилось. Если деньги есть, но минимальные — то будет креативность в рассмотрении того, как к этому подходить.

Комментировать абзац
it:times: Уточняющий вопрос. В каком русле, по вашему мнению будет развиваться конкурентная борьба?
П. М.:
Мы ожидаем, [что конкурентная борьба] будет развиваться именно в ценовом сегменте. Потому что оборудование наше и наших конкурентов [в сравнении показывает схожие результаты]. ... У 3Com есть очень много сильных сторон... Но если две коробки делают одно и то же, но одна из них стоит 100 долл., а другая — 300 долл. ... то ответ очевиден.

Комментировать абзац
it:times: В этой связи, как вы определяете для себя свои задачи и цели на обозримое будущее?
П. М.:
Наша главная задача на ближайшее будущее — это образование, обучение, донесение до наших потенциальных заказчиков и партнёров [информации] о том, кто мы такие, что мы делаем, как 3Com изменился за последние 5 лет. И что мы на самом деле можем. Это первый шаг
Второй шаг — это активное участие в корпоративных проектах. ... Очень хотелось, чтобы нас приглашали на тендеры, хотя бы посмотреть ... какие существуют цены на рынке. ... Опять же, по правилам корпоративных закупок нужно рассматривать хотя бы два вендора и выбирать не одного из трёх партнёров, а двух—трех вендоров для того, чтобы [сравнить] существующие цены. Так гораздо правильнее.

Комментировать абзац
it:times: Каких целей, выраженных в цифрах или фактах, вы должны достичь в течении ближайшего времени?
П. М.:
Цифры мы не обсуждаем.

Комментировать абзац
it:times: Хорошо, тот же самый вопрос в другой форме — что должно произойти в течении ближайшего времени, чтобы вы сказали, что ваше развитие идет успешно?
П. М.:
У нас развитие уже идет успешно. Мы начали подписывать контракты с заказчиками в Украине. [Контракт с компанией] «Воля кабель» — одна из наших достаточно серьезных побед. ... Есть ещё несколько контрактов, которые были подписаны буквально на прошлой неделе, я их пока озвучивать не буду, [они были подписаны] в тех сегментах, в которых исторически достаточно сильно себя чувствовала Cisco. И ключевым фактором принятия решения была именно цена.
Комментировать абзац
"Воля-кабель", наверное, не очень удачны
Наши прогнозы, связанные с тем, что ситуация на рынке будет меняться, подтверждаются конкретными обстоятельствами. В ближайшем будущем будет появляться большой интерес к нашему оборудованию и достаточно большие перспективы, связанные с госсектором. Ни для кого не секрет, что ресурсы в госсекторе сильно ограничены, и оборудование 3Com является достаточно привлекательным для госструктур, не говоря уже о том, что исторически в госструктурах уже достаточно много [нашего] оборудования. Государственное казначейство Украины — там практически всё построено на 3Com, и работает достаточно успешно. Мы планируем продолжать своё движение в госсектор.

it:times: Cпасибо за беседу. Желаю вам удачи.
Комментировать абзац
Распечатать
Кирилл Князев
Все статьи автора
Теги:
3Com, Павел Мараев, Cisco, Juniper, Extreme, HP ProCurve, конкуренция, дистрибуция, канал, кризис, 3Com Corporation
ОтслеживатьКомментарии
Аноним 3 / 05 февраля 09 12:23
Мельник как в воду глядел
http://www.lightreading.com/blog.asp?blog_sectionid=388&doc_id=171606

Александр Кравченко / 05 февраля 09 10:01

Добавлю свои 5 копеек.

От Cisco устал не только End-User, но и все партнеры Cisco. То что творилось в средине прошлого, и начале этого года, описать сложно, что бы не поддать цензуре текст.

Олег Мельник / 05 февраля 09 00:37
Да уж, головы в Cisco скоро полетят - отсюда и изменения. 
Причем у меня есть все основания полагать, что не в лучшую для Cisco сторону. 
А запросы лучше слать на ua-deal@cisco.com (надеюсь, он еще работает) или на адрес конкретного менеджера.
Самый лучший вариант - позвонить на мобильный. Это будет надежнее.

А насчет уверенности в завтрашнем дне...Поверьте, за это деньги платить не стоит.
Вы помните Советский Союз? Так вот я всегда со слезами на глазах вспоминаю передачу Международная панорама, в которой ведущий говорил о том, что возможно, у нас некоторые недочеты в СССР есть да и товаров не всегда хватает, но зато нет безработицы, постоянных демонстраций и у советских граждан в глазах такая УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ!!! ;-)))

Отсюда вывод - думайте своей головой и платите только за то, что Вам нужно здесь и сейчас.
Никакой вендор не сможет гарантировать Вам уверенность в завтрашнем дне, если Вы сами о себе не позаботитесь. Даже Советский Союз не смог этого обеспечить...

И знаете почему??? Потому что в переводе на современный английский фраза "уверенность в завтрашнем дне" звучит как "blah-blah-blah"! ;-)

Чегевара / 05 февраля 09 00:11
Пути Господни неисповедимы, Олег! Но то что изменения будут в ближайшие годы с Сиско, это Вы в точку. Они могут как приятны для таких представителей рынка IT как Juniper, Extreme, 3Com и так далее, так и не очень! Будем видеть :)
А что касается работы с Сиско, то напомню господам как можно связаться с офисом Сиско по спецификациям и проектам в том числе :

Cisco

03038 Киев

бизнес-центр “Горайзон Парк”

ул. Николая Гринченка, 4 "B"

Тел.:  +3 8 (044)  391 36 00

Факс: +3 8 (044) 391 36 01

Олег Мельник / 04 февраля 09 23:25
Господа,

обсуждение плавно переходит в сторону конкретных спецификаций и расчетов, поэтому прошу все последующие вопросы направлять мне лично по адресу om@telco.ua или закидывать в комментарии к статье по адресу http://www.it-times.com.ua/articles/market/81/
В противном случае дискуссия перейдет от темы 3Com vs. Cisco в русло, которое я считаю на данном форуме некорректным. Соответственно, отвечать на такие вопросы здесь я не буду.

Основное, что я поддерживаю в статье, это констатация того факта, что будущее у 3Com'а есть. У заказчиков есть выбор и это замечательно!

Также прошу принять как аксиому тот факт, что Cisco потеряет в Украине половину занимаемой сейчас доли рынка в ближайшие два года. "И можете отнести мои слова в банк!" ;-)

Чегевара / 04 февраля 09 22:55
2 ALL : Господа, прошу обратить внимание как дискуссия о 3Com и его "дешёвой альтернативности" перешла в русло мультивендорности

2 Аноним 2 : Так реклама проскакивает, про линейки можно почитать, Андрей и на тест может дать если что (я уверен - как же продвигать, не показывая ... ). Ведь Телко не должна быть хуже в этом аспекте например с дистрибуторами Cisco.

2 Андрей Кондрашов и Олег Мельник :
1.
PIX OS, IDP OS, Cisco IOS разные, но "потенциально" багов меньше чем Cisco IOS и JunOS, например, даже если все придерживаются открытых стандартов. Ключевое слово здесь ПОТЕНЦИАЛЬНО!
2. Что такое лидер в своем сегменте с наименьшим кол-вом багов - активка, это програмно-аппартные вычислительные комплексы. Пишутся новые OS, сервисы, принимаются новые драфты или версии стандартов. В итоге, новый софт, убираютя старые 2 бага и добавляется один новый!!! К тому же сегодня лидер, завтра уже нет - лидерство и кол-во багов - это отнюдь не статические составляющие. В итоге, как один из моих знакомых говорил, что у лидера средняя температура по больнице 36,6 С и с большинством задач он справляется "на ура". Когда появляется специфика, да, иногда стоит посмотреть в сторону - но большинство задач это большая часть пирога, который называется рынок со всеми "+" одновендорности. "+" одновендорности имеют как техническую составляющую, так и финасовую, так и операционную.
3.  Но ведь любовь за деньги не купишь? Или любовь к вендору стоит того, чтобы платить намного больше? Так плата не любовь, а за уверенность в вендоре, в общем бизнесе, за те нужные "+" к которым привык и которые нужны -  в итоге инвестиция в будущее. Кстати 30-40% может быть, но если это Juniper и Extreme, то в каждом случае эта цифра разная. Вполне может быть вариант, что решение на Сиско, будет дешевле Juniper ...  Я не прав Олег ?
4. Андрей, рынком поделяться или наоборот отберут то что есть - это зависит, прежде всего, от позиции представителей вендоров (глобально/локально), а так же позиции, например, Вас как партнёров.

Олег Мельник / 04 февраля 09 20:40
Хочу добавить к словам Андрея то, что все наши расчеты показывают, что комплексное решение, собранное из компонентов аналогичного функционала и производительности, получается значительно дешевле (минимум 30-40% вниз, но для одного решения мы оказались дешевле в ДВА с ПОЛОВИНОЙ раза!). Все желающие могут проверить наши слова на практике. 
Но ведь любовь за деньги не купишь? Или любовь к вендору стоит того, чтобы платить намного больше? ;-)

Андрей Кондрашов / 04 февраля 09 19:10
Интересная дискуссия получилась.
Но хотелось бы так же на минутку поговорить о end-to-end решениях. Если вдуматься и посмотреть правде в глаза, то любое решение от одного вендора это все равно разное оборудование с разными CLI, GUI и своими фичами и багами (Например PIX OS, IDP OS, Cisco IOS, и тд). Поэтому, по мнению Gardner, самое правильное решение выбрать лидеров в своем сегменте ( с наименьшим кол-вом багов и оптимальной ценой) и на них сделать end-to-end решение.
Поэтому я не вижу никаких проблем в том, что бы желающие могли заменить коммутаторы Cisco на Extreme, маршрутизаторы Cisco на Juniper, безпасность Cisco на Juniper. Кроме этого поставить VOIP шлюзы от NETquintum и видеоконференцию от LifeSize и получить очень серьезное решение за доступные деньги. Монополия - это всегда опасно и хорошо только для одного игрока:) право выбора - это хорошо для всех.
Кроме этого могу сказать, что мир идет к многовендорности, что бы снизить риски (зависимость и тд.. выше были и другие примеры). Так что делиться рынком прийдется :)

Олег Мельник / 04 февраля 09 18:51
Я действительно люблю и уважаю Cisco и ни в коем случае не хочу чтобы у кого-то здесь сложилось такое впечатление, что я всячески пытаюсь ее искуственно очернить. 
Если у кого-то из нас получится построить компанию, которая хотя-бы немного приблизится по масштабу и влиянию на отрасль, которое имеет Cisco - жизнь этого человека пройдет не зря.
Компания, которая в начала 1990-х делала несколько сотен лимонов и выросла до 40 миллиардов в прошлом году достойна восхищения.
Стоп. Могу говорить часами о Cisco. В свое время в Черновицком университете я несколько часов без презентации говорил о компании и ее развитии. Могу...
Но, господа, не циской единой жив рынок...Уважаемая редакция, ждем продолжения темы! ;-)

Чегевара / 04 февраля 09 17:46
2 Олег Мельник : Со всем согласен, но есть и обратная сторона про которую Вы не говорите!

1. Игрок (Вы имели ввиду Cisco) занимает чуть больше половины рынка, это не 75%, но всё равно круто. Снижение доли рынка маршрутизаторов Cisco не связана ухудшением технической составляющей, здесь другие причины.

2. Наоборот, роутеры повторяют пусть коммутаторв :)

3. Альтернатива всегда есть, если её нет - то это монополия. Наличие нескольких производителей для заказчика, это возможность выбирать. Но дело в том, что нет равнозначной замены Cisco, чтобы она была нужно создать Cisco2 и за меньшую цену покупки и владения, пиарить годами, выводить на рынок, завоевывать доверие и так далее. Так что если есть несколько маленьких солнышек - ничего страшного, большое солнышко то одно! Если кому-то нравиться маленькое солнышко, большинству то по душе то что побольше всё таки! Это кстати главная проблема, я думаю, с которой Вы сталкиваетесь в совей работе в Телко популяризируя Juniper и Extreme :)

4. Нормального инженера всегда была проблема найти, дефицит, в последннее время стало попроще - но всё равно их немного. Инженеры не против работать с железками нескольких вендоров, задачу поставят - будет работать. Вопрос в другом, грамотный ИТ-директор не будет разводить зоопарк, в зоопарке больше минусов чем плюсов.

5. Павел молодец, дай ем Бог здоровья и сил, но если в Московском представительстве топ менеджеры не поменялись или пришли другие - Павлу будет очень тяжело, поверьте, так как что из себя представлял офис 3Com в 2006-2007 в Москве я представляю  

Олег Мельник / 04 февраля 09 16:54
Господа,

если посмотреть на состояние рынка в мире, Вы с удивлением обнаружите, что нигде нет доминирующего положения одной компании. Даже если Вы проанализируете рынок маршрутизаторов, то придете к выводу, что самый большой игрок имеет чуть больше половины рынка (поищите в Интернете отчеты Dell'oro).

Причем этот игрок всего пять лет назад имел долю близкую к 75% рынка!
Никто не задумывался, как можно было потерять за 3-4 года треть рынка маршрутизаторов??? ;-)
Поверьте мне, коммутаторы этой компании уже повторяют подвиг маршрутизаторов.

Я клоню к тому, что альтернатива не просто есть, в мире она уже доказала свою жизнеспособность!
Теперь просто пришла очередь украинского рынка раскрыть глаза и обнаружить на сетевом горизонте не единственное солнце, а минимум несколько... ;-)

Если Вы скажете мне что нет инженеров и они не хотят учиться ничему новому, я Вам отвечу, что в текущей ситуации работает тот, кто хочет работать, а не понты колотить. Прошло то время, когда студенту без опыта и с сертификатом академии давали сумасшедшую зарплату сходу (кстати, я против этого протестую уже несколько лет)!

Хотел бы я посмотреть на того водителя, который при приеме на работу скажет фразу:"Не буду я Вас возить на Вашей Субару, я умею водить только Мерседес"! ;-)

Господа, или учимся, или не работаем. Если у кого-то проблема найти нормального инженера, согласного обслуживать не только один тип оборудования, обратитесь ко мне - помогу.

Благодарю Павла и редакцию за безусловно удачное интервью!

Владимир / 04 февраля 09 16:03

Интервью (с точки зрения IT:times) удалось, поскольку оно вызвало ответную реакцию.  Что касается украинского рынка... Он поляризован, впрочем как и во всем мире. Есть Сиско, и есть все остальные в роли догоняющих, но не в смысле продуктов и их качества. Т.е. Сиско производит не все самые лучшие в мире продукты. Это логично, т.к. нельзя объять необъятное, это реалии. Она старается, и толкает этот мир сетевых технологий вперед, причем не столько на уровне железок, а на уровне концепций и идей. Железки рождаются потом, как результат. Это хорошо для всех. Именно это делает их инноваторами и это приобретают заказчики. Они лидеры рынка, признанные. Но и у них не все сейчас хорошо. Нужно идти дальше, а имея 50-60-70% рынка в отдельных сегментах это сложно, точнее невозможно. В итоге ожидаем компанию на массовом рынке малого бизнеса и потребительском. Интересно, с учетом того, что неудачная попытка уже была с брендом Линксис. Однако, у заказчиков всегда был и есть выбор (HpProCurve, 3Com, Extreme, Juniper, Enterasys). Теперь вопрос в том, как они представлены в Украине, и почему все равно заказчик хочет Сиско. Это вопрос инфраструктуры вендора в стране, партнеры, положительные референсы.

Что касается самого 3Кома, то компания сделала свой бизнес на дорогих и хороших сетевых адаптерах. Коммутаторы корпоративного уровня на мой взгляд никогда не были особо сильной их фишкой, по сравнению с другими. А тут еще заяление об уходе с корпоративного рынка. Падение продаж, как следствие нет бюджетов на R&D - нет новых продуктов, снова падение продаж. Убытки были 13 или 14 кварталов подряд (не помню, потерял нить). И здесь организуется СП с Хуавей, чтобы подпитаться "свежей кровью" недорогого R&D, и.т.п. Но это все лирика, отчасти. J

Телеком-операторы. Пример с Китаем не совсем удачен, т.к. они (китайцы) друг друга поддерживают (Lenovo & H3Cв качестве поставщиков железа для Олимпиады, и.т.п). Сложно сказать насколько хорошее сейчас у 3Ком оборудование для телекомов, возможно, но в Украине нужны квалифицированные партнеры, оборудование сложное, т.к. операторское. Просто хорошими ценами здесь не обойтись. Играет Huaweiс низкими ценами, пока по-моему не особо получается.

 

Корпоратив (крупный). Те ит-директоры кто в свое время сделал ставку на коммутаторы 3ComCoreBuilder (купил на несколько сотен тысяч, а может миллионов долларов), а их через полгода сняли с производства этого никогда компании не забудет. И путь закрыт надолго, пока не придут новые люди и компания не докажет им что сейчас все в порядке. Это долгий и неоднозначный процесс.

Остается в итоге средний бизнес (Mid-Enterprise) малый бизнес и госсектор. Вот здесь как-раз на мой взгляд и есть потенциальное место для продаж компании (в дополнение к HP, и.т.д). Причина – другие игроки рынка недотягивают (HPработатет на том же уровне что и 3Ком, D-Link на уровне ниже, и.т.д.). Хорошие цены + возможность делать РАБОТАЮЩИЕ решения «данные+голос» – именно то, что сейчас необходимо для этих заказчиков. В госсекторе сложнее, т.к. там все зачастую пропорционально сумме проекта ;-). Снова нужна инфраструктура – партнеры (чтобы добраться до большого к-ва средних заказчиков), оперативный сервис, семинары, и.т.п. Т.е. есть над чем корпорации поработать. Противопоставление 3Ком против Сиско – дешевая тактика, хотя и у Сиско далеко не все в порядке, в том числе и на украинском рынке – многие «устали».

Радует энергетика Павла, его «драйв» - сейчас это редкость для бизнес-девелоперов. Потому остается пожелать ему удачи в нелегком деле возвращения бренда 3Ком в Украину !

Андрей / 04 февраля 09 15:50

Уважаемый Michael, вы хотели конструктивной дискуссии, пожалуйста дайте ответ.

Во-первых, вы пытаетесь навязать мнение, что «дешевая альтернатива» априори не может соответствовать бизнес-задачам. Не согласен. Как сказал сам Мараев, и думаю с этим согласится большинство, IP он и в африке IP, пакеты у всех одинаково ходят. Что такого супер-пупер можно наворотить в роутере, чтобы он оправдал двухкратную разницу по цене?

Во-вторых, не нужно «стращать» людей ужастиками. Как правильно заметили – в этой дискуссии нет случайных людей, здесь все хорошо разбираются в оборудовании. Сколько раз в жизни у вас выгорали свичи и роутеры? Только честно! О каких «запчастях» идет речь? У меня еще пашут экземпляры железа таких производителей, о которых сейчас уже никто не вспомнит...

В-третьих, почему вы так уверены в том, что после кризиса у всех встанет необходимость заново закупать железо? Если оно нормальное, оно с десяток лет отпашет. Глядишь и до следующего кризиса доживет (черный юмор))))

Кирилл Князев / 04 февраля 09 15:43
Друзья!
Большая просьба, при вставке больших комментариев, особенно набранных в Word, перед отправкой нажимайте кнопку "Чистка HTML" — крайнюю правую на панели инструментов.
Это необходимо для того, чтобы ваши комментарии корректно отображались на всех версиях браузеров.

Ув. Владимир, оставивший свой комментарий полчаса назад. Мы были вынуждены его удалить, исключительно по техническим соображениям, поскольку он содержал в себе код, совместимый не со всеми браузерами. Пожалуйста, перезалейте ваш комментарий, нажав на "Чистка HTML". Спасибо за понимание!

Богдан Дмитренко / 04 февраля 09 15:19
Нет ничего удивительного в том, что интервью получилось "чем мы лутше cisco". Cisco лидер и все на него равняются. Расказать о 3com (как и о другом вендоре), не упомянув о cisco, было бы сложно.

Чегевара / 04 февраля 09 15:07

Коллеги! Согласен с Олегом, что

"

- никто не сделал столько для развития сетей, как эта компания.

"

Посему про реальную конкуренцию можна будет говорить, когда

1. Появиться компания XXX, которая будет иметь такое большой и достаточный порфель железок и реализованных технологий ... ключевая фраза : КОТОРЫЕ РАБОТАЮТ В ПРЯМОМ И ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ ЭТОГОГ СЛОВА.

2. Будет вкладывать громадные средства R&D и обучение. Пока не искал, сколько в R&D вклыдвают так называемые "дешёвые альтернативы" ? Кто может похвастаться 11 тыс академий по миру, 3Com, Juniper,  Extreme ... ??? Сколько специалистов в Украине выпускают такие академии "дешевых альтернатив".

3. Переучиваться можно, зачем ? Плодить зоопарк из несколькиз вендоров, зачем ? Это всё уже проходили!

4. Кстати Cisco сейчас до сих пор в лидерах по Routing. Балалайки со своим плюсами и минусами, в целом очень хорошо (не идеально, хотя идельного нет). Опять же если рассаматривать весь спектр продукции и работу с ним (спектром продукции) с точки зрения системного и полевого инженером, то у тут циска опять задних не пасёт :)

 

Michael / 04 февраля 09 13:49
а насчет "приглашаем в студию it-times" это очень правильно!
почему бы не пригласить Олега Боднара, пусть расскажет официальную позицию компании.
и поставить два интервью рядом. "Имеющий глаза да увидит..." )))

Michael / 04 февраля 09 13:40

Чтобы расставить точки над i в этой дискусии, предлагаю конструктивно обсудиь следующее

 

1) кризис не вечен. философия «сейчас купим что подешевле» после выхода из кризиса окажется пагубной. когда через 2 года опять вернется платежеспособность, что будем делать со всем этим накупленным "счастьем"? выбрасывать и заменять на то, что куплено отталкиваясь от задач, а не от цены? или выбрасывать не будем - будем городить зоопарк?

 

2) компания 3com показала себя покупателям как нестабильный партнер. где гарантия, что еще через год руководство опять не сменит курс? и в какой ж... тогда окажутся покупатели, когда не останется ни одного сервисного партнера, ни одного источника запчастей? что кроме словесных обещаний и заверений может дать Павел Мараев?

Олег Мельник / 04 февраля 09 12:05
Господа,

предвосхищая выпад уважаемого Анонима в стиле "еще один бывший сотрудник Циско льет грязь на бывшего работодателя", прошу принять во внимание то, что:

- Я люблю и уважаю компанию Cisco и считаю, что никто не сделал столько для развития сетей, как эта компания.
- Я горжусь, что долгие годы был членом этого коллектива, в котором работали и продолжают работать много очень достойных людей и моих друзей. 

Именно поэтому я не выражаю в комментариях свое субъективное мнение, а предоставляю исключительно ссылки на открытые источники. Выводы предлагаю делать самим. "Имеющий глаза да увидит..."

Кирилл Князев / 04 февраля 09 11:55

Уважаемые читатели! Благодарю всех за живой интерес к нашему видеоинтервью. Наблюдая за интенсивной дискуссией, позволю себе дать несколько комментариев:

 

Вопрос «...о том что вендор напрямую с заказчиком устанавливает цены» должен был быть адресован мне, поскольку я задал этот вопрос Павлу Мараеву. Редакция знала об этой ситуации еще до кризиса. В частности, об этом открыто рассказал в своём интервью Сергей Анатольевич Маглюй. На протяжении 2008 года такую практику, в той или иной форме, начали все крупные западные вендоры с большим штатом сотрудников в представительстве.

 

Насчёт того, что интервью не удалось, позволю себе наотрез не согласиться. Наша миссия — не просто публиковать статьи, а предоставить коммуникационную площадку, дать возможность специалистам ИТ-рынка найти истину в цивилизованной дискуссии на «горячие» темы. Учитывая, что вчера дискуссия продолжалась до 10 вечера, и сегодня утром возобновилась с новой силой — я считаю интервью чрезвычайно успешным.

К тому же, судя по характеру и содержанию вопросов, в этой дискуссии нет случайных людей :)

 

Также, чтобы навсегда закрыть вопросы о «заангажированности» редакции, предлагаю всем буквально следующее: если у вас есть альтернативные цифры, факты или мнение, которое было бы интересно всему рынку — приглашаем в студию it:times. Бесплатно, без «политической цензуры», какую компанию вы бы не представляли. Связаться с нами можно по адресу editorial@ newpro.com.ua

Олег Мельник / 04 февраля 09 11:40
Еще немного фактов об этике и практике ведения бизнеса.

Партнер подал в суд за перевод контракта на другого партнера (у кого из партнеров в Украине такого не было? Думаю, что только несовершенство нашей судебной системы спасает вендоров в Украине  ;-): 
VAR Sues Cisco Claiming Contract Breaches
http://www.crn.com/it-channel/208800353

А вот тут о том, как он отсудил свои лимоны (никто повторить не хочет? ;-)
Cisco Agrees To Pay VAR $5.45 Million Settlement
http://www.crn.com/it-channel/212500997

А напоследок хит двухлетней давности (странно, но у нас история так и не получила огласки ;-)
Cisco's legal problems in Brazil: a timeline
http://www.networkworld.com/news/2007/112907-cisco-brazil-legal-problems-timeline.html

Олег Мельник / 04 февраля 09 11:23
Еще немного фактов:
1% of Cisco products generate 50% of Cisco product revenue
http://www.networkworld.com/community/node/36710

Хомо Сапиенс Аттендо / 04 февраля 09 11:14

2 Кутов Александр, Олег Мельник:

Спасибо за ссылку на источник!!!

ЗЫ: однако.. 

Кутов Александр / 04 февраля 09 11:07
2 Хомо Сапиенс Аттендо
--
По всей видимости речь идет о статье в NYT. "...
It dominates that market, making most of its $40 billion a year in revenue, and 65 percent gross profit margins, from such products."

Michael / 04 февраля 09 11:06

>Аноним 2:

1) Они есть, но показывать не будем ))))

«у нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем». не смешно. доверия к бренду триком со стороны дейтвительно крупных заказчиков нету. и это неудивительно.

2) У циски тоже нет полного спектра решений для телекомов. 

тем не менее, есть сотни и тысячи критически важных сетей, построенных именно на циско. триком такимпохвастаться не может

3) и говоря end-to-end подразумеваются рынки от SMB до Enterprise, в SP нет потребности в end-to-end решениях. У них задачи стоят по-другому. ))

зачем же тогда Мараев пытается доказать что я мол «и швец и жнец и на дуде игрец»? он начал пиариться - это и вызвало определенные сомнения

 

а почему «свет сходиться клином на компании Циско» - Мараев САМ начал вести беседу в таком ключе что мол «мы - противоположность циско»

Олег Мельник / 04 февраля 09 11:04
Господа, очень интересно наблюдать Вашу дискуссию.
Можно спорить с некоторыми приведенными аргументами, но радует сам факт наличия такого обсуждения.
Именно поэтому считаю, что Павел и IT-Times сделали очень правильно, спровоцировав (в хорошем смысле этого слова) такой разговор.
Давайте продолжим, только прошу конструктива.

О фактах. 65% можно увидеть в следующей статье из The New York Times: http://www.nytimes.com/2009/01/20/technology/companies/20cisco.html?_r=2&pagewanted=1&bl&ei=5087&en=8db6a8fe7e5d775e&ex=1232600400

"For years, Cisco remained content to sell the switches and routers that direct the rivers of data flowing between computing systems. It dominates that market, making most of its $40 billion a year in revenue, and 65 percent gross profit margins, from such products."

Хомо Сапиенс Аттендо / 04 февраля 09 10:30

> Michael, Аноним 2:

Не понимаю истерии вокруг слов с корнем "оператор-". Перечитав интервью еще раз, вижу только слова "консьюмер", "СМБ", "энтерпрайз".  В конце концов, не забываем домашних провайдеров, пичкающих подъезды недорогим D-link`ом - чем не бизнес-кейс?

Хотя скорее соглашусь с формулой Oleg'a (2 пост снизу).

И еще: первым и, увы, пока самым громким прорывом Cisco в R&D была маршрутизация. Сейчас в лидеры вырвались Juniper, Extreme, Redback. Дышит в затылок китайпром с поделками от Huawei, ворующий налево и направо интересные решения. Интересно, готовит ли Cisco ответ? Или ну ее, маршрутизацию, будет прорыв в чем-то другом?

Далее, чем дальше, тем больше миром (+ технологиями) правит company takeover. И это политика не одной лишь Cisco. Так будет ли это прорыв R&D от Cisco? Или "революцию" просто купят? Если купят, можно ли будет ли заказчик считать это оправданием такой маржинальности? (кстати, откуда инфа про 65%?)

Ну и чтобы не лить воду, подведу итог: да, можно переплачивать за инновации, за революционные технологии, где покупка одной высокотехнологичной железки заменит функционал 10ти древних пардон, зарекомендовавших себя, железок. Но здесь позиции Cisco пошатнулись (кстати, как там дела с ASR1000? "заработало"? достаточно ли "тонкий" получается blade? или у НР или IBM по-прежнему тоньше?). Потому, и Павел, и Корпоративный заказчик правы: выбор вендора решения на стандартном железе в условиях кризиса сведется к вопросу цены. И лишь инновации + пройденное дно кризиса могут заставить задуматься о чем-то кроме сухих цифр и жесткой экономии.

 

ЗЫ: кстати, в СМБ вроде действительно неплохо продается..

Корпоративный заказчик / 03 февраля 09 22:12

Вот именно, свет клином не сошелся на Cisco. Циско можно и нужно использовать там где это экономически обосновано, там где нет лучшей альтернативы. У заказчика всегда должен быть выбор, должно быть грамотное экономическое и техническое обоснование применяемого решения от системного интегратора. Если говорить прямо, то зачастую, некоторые продавцы не продают решения на Циско, а банально пытаются "впарить" туда где ему нет ни технического ни экономического обоснования. С таким решением никакое предприятие "не взлетит". Если нужны конкретные примеры, то смогу привести. Только жаль будет моих коллег купившихся на сладкие обещания. Потраченых денег уже никто не вернет. А начальство может спросить почему мы с такой крутой инфраструктурой не имеем обещанного конкурентного преимущества? Потому что продали под видом решения - набор дорогих коробок. Никто не спорит, что у циски хорошее обучение, есть образцы хорошего оборудования итд. Просто должна быть в рынке здоровая КОНКУРЕНЦИЯ!!!  А мы проголосуем своими деньгами за то, что лучше. А насчет специалистов, то вы преувеличиваете. Хороший специалист по циске всегда сможет разобраться и с 3Com и Juniper и наоборот. Тем более, что выбирать специалистов, теперь с каждым денем все проще т.к. кризис .... Нужно быть реалистами, а не сводить комментарии к эмоциям...

Саша / 03 февраля 09 21:57

Павел,

о ком конкретно речь идет во время разговора о том что вендор напрямую с заказчиком устанавливает цены, и таким образом "кидая" всех реселлеров?

По-моему, неудавшееся интервью! SPIN  в чистом виде! только вот угрозы о которых говорит Павел, не из реалий в Украине, а вымышлены.

Стабильная корпорация 3com. Откуда термины?? www.nasdaq.com - найдите стоимость акций 3com и посмотрите в отчетность компании. Уже несоклько лет компания убыточна!!!

Аноним 2 / 03 февраля 09 20:40
Michael,  
1) Они есть, но показывать не будем ))))
2) У циски тоже нет полного спектра решений для телекомов. 
3) и говоря end-to-end подразумеваются рынки от SMB до Enterprise, в SP нет потребности в end-to-end решениях. У них задачи стоят по-другому. ))

Господа, во всех этих комментариях прослеживаеться, что 3СОМ по каким-то не понятным мне причинам не может выступать на рынке end-to-end решений. И почему-то вот здесь свет сходиться клином на компании Циско )) Ведь многие из тех кто так утверждает даже не интересовались о каких решениях идет речь. ))) Неговоря о том, чтобы их тестировать.

А насчет мультивендорных решений не согласен!! Кода на калькуляторе будете считать ROI и TCO рекомендую учесть стоимость и количество таких специалистов а также риски и стоимость их ухода !!! 

Корпоративный заказчик / 03 февраля 09 19:43

Редакции огромное спасибо за организацию интервью и подобранные вопросы!!! Давно не было такого нужного сообщения рынку.

Павел Мараев, абсолютно правильно сказал насчет ориентации заказчика на ЦЕНУ продукта!!! Во время сокращения основного бизнеса, нужно закрывать РЕАЛЬНЫЕ текущие задачи в IT инфраструктуре!!! Предприятие сможет выжить с одной стороны жестко контролируя свои затраты, с другой стороны нужно быть более оперативным и гибким для того чтобы реагировать на изменения рыночной ситуации. Конечно, 3Cом сам по себе, не заменит Cisco. Но если собрать вместе решение где будет от каждого производителя по лучшему продукту, которые работают по открытым стандартам, мы в итоге получим лучшее решение по значительно более низкой цене.

Разница между подходом на базе ДОРОГОГО решения от одного производителя или МУЛЬТИВЕНДОРНОГО  решения от нескольких производителей всего лишь в достаточной квалификации системного интегратора. Реальная стоимость владения на обслуживание решения от нескольких производителей намного ниже первоначальных затрат при покупке решения от Cisco! Просто возьмите калькултор и посчитайте и при этом попросите расчет ROI & TCO от Cisco !!!! И это не удивительно ведь и 3Com и Cisco делаются в Китае, т.е. производственная себестоимость их примерно одинаковая. Инновационность аппаратных технологий сомнительна, потому как очень жесткая конкуренция и все основные производители идут вровень по техническим характеристикам, а зачастую они избыточны. Зачем платить больше???? За маржу в 65% с которой живут нахлебники, которые не дают никакой реальной ценности??? Конечно, на более дорогом оборудовании больше "откаты". Не в этом ли секрет продаж решений от лидера рынка? Пришло время думать головой и считать деньги.        

Андрей / 03 февраля 09 19:03
Не согласен, что выбор "от цены" сейчас "смешно. Если будет стоять выбор купить в 2 раза дороже и уволить людей в отделе или взять дешевле и не хуже но сохранить персонал, то в любом ИТ-отделе выберут второе.

Вячеслав / 03 февраля 09 17:09
Интересно, а всех сотрудников "зомбируют" против Cisco, как-то год назад читал бредовое интервью главы представительства 3Com в России.... смешно это все...
Неконструктивное интервью, возвращение к тактике "выбор от цены" - это смешно, кризис не вечен и думать нужно бальше, и вообще тактика идти "от противного" (позиционироваться от Cisco), это не смешно...


Michael / 03 февраля 09 15:46
>Аноним 2:
вопрос остается открытым - покажите мне хоть какого-нибудь провайдера, у которого ядро сети на трикоме. это бумажные декларации, маркетинг. нету у трикома полного спеткра решений.

Oleg / 03 февраля 09 15:42
2 Сергей
лицо "анонима" мы вряд ли увидим, но можно с уверенностью предположить, что это бывшие коллеги Мараева, ведь он выходец из Cisco. И хоть я лично скептически отношусь к 3comу, цена сейчас действительно главный фактор выбора

Аноним 2 / 03 февраля 09 15:39
А с каких это пор у провайдеров стоят end-to-end решения? ))))))))))

Влад Чернышев / 03 февраля 09 15:37
Интервью с видео - идея супер! Прессе до подобного формата никогда не добраться. Тут сразу видишь все перед своими глазами как на ладони, человек - каков он есть! Редакция - продолжайте в подобном духе!

Дмитрий Пахомов / 03 февраля 09 15:31

Присоединяясь к комментариям, хотел бы сказать, что если бы Павел рассказывал какой хороший 3COM, то это было бы уже из разряда саморекламы. Очень хорошо, что в интервью Павел избежал подобного хода и сохранил нейтралитет. За это ему большой плюс. Как раз такие материалы сейчас нужны нам всем, чтобы понять куда двигаться дальше. А редакции благодарность, что рискнула взять такое интервью, да еще и с видео!!!

Сергей / 03 февраля 09 15:30
Кстати, насчет офисных портовых мыльниц... В Киате 3com кроет Cisco. В Европе - к примеру, французские ЖД -> 3Com. Израиль - правительство: тоже 3com.
 Украина - вернулись позже...

Сергей / 03 февраля 09 15:27
Время покажет - был прав Мараев. А насчет анонима - хотелось бы увидеть лицо... Будь добры - представьтесь... :)

Michael / 03 февраля 09 15:13

триком - производитель решений end-to-end и подвинет циску??? на кого расчитана эта лапша? сколько операторов работают на трикоме? ну это смешно слышать от производителя офисных восьмипортовых мыльниц...

Александр Перков / 03 февраля 09 15:13
Уважаемый Аноним, а можно конкретику в студию, цифры, факты, пароли, явки..? Желательно без эмоциональных поливов. Спасибо.

Oleg / 03 февраля 09 14:34

3Com = D-Link = Allied Telesis = SMC = NetGear

У Cisco другие конкуренты - Juniper Networks, Extreme Networks, Foundry/Brocade.

Попытки 3Com'а показать себя альтернативой Cisco вызывают улыбку. ;-)

1zzz / 03 февраля 09 14:11

Не демонизируя и не обожествляя Cisco, действия ее часто выглядят очень неоднозначно. Спросите партнеров, спросите бывших работников. Политику Cisco критикует не только Мараев. Повидимому дыма без огня нет.

Аноним / 03 февраля 09 13:54

ув. редакция! Зачем вы пустили Мараева к себе в студию? Вы разве не знали что он известный рыночый пустозвон? Он вас использует а вы репутацию себе испортите! Или это заказное интервью

Аноним / 03 февраля 09 13:52

«Цифры мы не обсуждаем», никакой конкретики, никаких фактов - браво! Из 40 мин - больше половины о том, какая плохая Cisco. Вы бы рассказали лучше не о том, какая плохая Cisco, а о том какой хороший 3com. А рассказать вам НЕЧЕГО и никаких аргументов у вас НЕТ! Вот и вы и льете грязь ведрами на своего бывшего работодателя. Думаете от этого у вас продажи пойдут?

Имя:
Комментарий:
 
Проверочный код введите цифры на картинке
обновить код
 
Присоединяйся!
 
Забыли пароль?
Впервые на it:times?
© NewPro Communication, 2008 - 2009
Использование материалов IT-Times разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на it-times.ua
Внедрение | Инфраструктура | Рынок | Карьера | Новости
События | Вакансии | Вопросы и ответы | Блоги | Компании | Презентации | Вакансии | Опросы
Реклама | О проекте | Условия использования | Пользовательское соглашение | Контакты