Рынок / конкуренция / 01 февраля 09
«Бизнес в состоянии холодной войны» (видеоинтервью)3Com всерьёз планирует вырваться в лидеры![]() Решение руководства 3Com добровольно покинуть enterprise-сегмент рынка, принятое несколько лет назад, для многих компаний, как со стороны канала дистрибуции, так и со стороны заказчиков, стало обескураживающей неожиданностью. И это не удивительно — у продуктов 3Com была замечательная репутация. Сегодня сама компания признала нерациональность такого хода и некоторое время назад объявила о масштабных намерениях вернуть упущенные позиции на enterprise-рынке. Однако, за эти годы рынок существенно трансформировался, конкуренция окрепла, в добавок — начался кризис, который негативно сказался на покупательской способности. Всё это наталкивает на резонный вопрос — возможно ли в сложившихся условиях реализовать успешное возвращение на отданный конкурентам рынок? Редакция it:times обратилась с этим вопросом к Павлу Мараеву, менеджеру по работе с корпоративными заказчиками 3Com.
Аноним 3 / 05 февраля 09 12:23
Александр Кравченко / 05 февраля 09 10:01
Добавлю свои 5 копеек. От Cisco устал не только End-User, но и все партнеры Cisco. То что творилось в средине прошлого, и начале этого года, описать сложно, что бы не поддать цензуре текст. Олег Мельник / 05 февраля 09 00:37
Да уж, головы в Cisco скоро полетят - отсюда и изменения.
Причем у меня есть все основания полагать, что не в лучшую для Cisco сторону. А запросы лучше слать на ua-deal@cisco.com (надеюсь, он еще работает) или на адрес конкретного менеджера. Самый лучший вариант - позвонить на мобильный. Это будет надежнее. А насчет уверенности в завтрашнем дне...Поверьте, за это деньги платить не стоит. Вы помните Советский Союз? Так вот я всегда со слезами на глазах вспоминаю передачу Международная панорама, в которой ведущий говорил о том, что возможно, у нас некоторые недочеты в СССР есть да и товаров не всегда хватает, но зато нет безработицы, постоянных демонстраций и у советских граждан в глазах такая УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ!!! ;-))) Отсюда вывод - думайте своей головой и платите только за то, что Вам нужно здесь и сейчас. Никакой вендор не сможет гарантировать Вам уверенность в завтрашнем дне, если Вы сами о себе не позаботитесь. Даже Советский Союз не смог этого обеспечить... И знаете почему??? Потому что в переводе на современный английский фраза "уверенность в завтрашнем дне" звучит как "blah-blah-blah"! ;-) Чегевара / 05 февраля 09 00:11
Пути Господни неисповедимы, Олег! Но то что изменения будут в ближайшие годы с Сиско, это Вы в точку. Они могут как приятны для таких представителей рынка IT как Juniper, Extreme, 3Com и так далее, так и не очень! Будем видеть :)
А что касается работы с Сиско, то напомню господам как можно связаться с офисом Сиско по спецификациям и проектам в том числе : Cisco 03038 Киев бизнес-центр “Горайзон Парк” ул. Николая Гринченка, 4 "B" Тел.: +3 8 (044) 391 36 00 Факс: +3 8 (044) 391 36 01 Олег Мельник / 04 февраля 09 23:25
Господа,
обсуждение плавно переходит в сторону конкретных спецификаций и расчетов, поэтому прошу все последующие вопросы направлять мне лично по адресу om@telco.ua или закидывать в комментарии к статье по адресу http://www.it-times.com.ua/articles/market/81/ В противном случае дискуссия перейдет от темы 3Com vs. Cisco в русло, которое я считаю на данном форуме некорректным. Соответственно, отвечать на такие вопросы здесь я не буду. Основное, что я поддерживаю в статье, это констатация того факта, что будущее у 3Com'а есть. У заказчиков есть выбор и это замечательно! Также прошу принять как аксиому тот факт, что Cisco потеряет в Украине половину занимаемой сейчас доли рынка в ближайшие два года. "И можете отнести мои слова в банк!" ;-) Чегевара / 04 февраля 09 22:55
2 ALL : Господа, прошу обратить внимание как дискуссия о 3Com и его "дешёвой альтернативности" перешла в русло мультивендорности
2 Аноним 2 : Так реклама проскакивает, про линейки можно почитать, Андрей и на тест может дать если что (я уверен - как же продвигать, не показывая ... ). Ведь Телко не должна быть хуже в этом аспекте например с дистрибуторами Cisco. 2 Андрей Кондрашов и Олег Мельник : 1. PIX OS, IDP OS, Cisco IOS разные, но "потенциально" багов меньше чем Cisco IOS и JunOS, например, даже если все придерживаются открытых стандартов. Ключевое слово здесь ПОТЕНЦИАЛЬНО! 2. Что такое лидер в своем сегменте с наименьшим кол-вом багов - активка, это програмно-аппартные вычислительные комплексы. Пишутся новые OS, сервисы, принимаются новые драфты или версии стандартов. В итоге, новый софт, убираютя старые 2 бага и добавляется один новый!!! К тому же сегодня лидер, завтра уже нет - лидерство и кол-во багов - это отнюдь не статические составляющие. В итоге, как один из моих знакомых говорил, что у лидера средняя температура по больнице 36,6 С и с большинством задач он справляется "на ура". Когда появляется специфика, да, иногда стоит посмотреть в сторону - но большинство задач это большая часть пирога, который называется рынок со всеми "+" одновендорности. "+" одновендорности имеют как техническую составляющую, так и финасовую, так и операционную. 3. Но ведь любовь за деньги не купишь? Или любовь к вендору стоит того, чтобы платить намного больше? Так плата не любовь, а за уверенность в вендоре, в общем бизнесе, за те нужные "+" к которым привык и которые нужны - в итоге инвестиция в будущее. Кстати 30-40% может быть, но если это Juniper и Extreme, то в каждом случае эта цифра разная. Вполне может быть вариант, что решение на Сиско, будет дешевле Juniper ... Я не прав Олег ? 4. Андрей, рынком поделяться или наоборот отберут то что есть - это зависит, прежде всего, от позиции представителей вендоров (глобально/локально), а так же позиции, например, Вас как партнёров. Олег Мельник / 04 февраля 09 20:40
Хочу добавить к словам Андрея то, что все наши расчеты показывают, что комплексное решение, собранное из компонентов аналогичного функционала и производительности, получается значительно дешевле (минимум 30-40% вниз, но для одного решения мы оказались дешевле в ДВА с ПОЛОВИНОЙ раза!). Все желающие могут проверить наши слова на практике.
Но ведь любовь за деньги не купишь? Или любовь к вендору стоит того, чтобы платить намного больше? ;-) Андрей Кондрашов / 04 февраля 09 19:10
Интересная дискуссия получилась.
Но хотелось бы так же на минутку поговорить о end-to-end решениях. Если вдуматься и посмотреть правде в глаза, то любое решение от одного вендора это все равно разное оборудование с разными CLI, GUI и своими фичами и багами (Например PIX OS, IDP OS, Cisco IOS, и тд). Поэтому, по мнению Gardner, самое правильное решение выбрать лидеров в своем сегменте ( с наименьшим кол-вом багов и оптимальной ценой) и на них сделать end-to-end решение. Поэтому я не вижу никаких проблем в том, что бы желающие могли заменить коммутаторы Cisco на Extreme, маршрутизаторы Cisco на Juniper, безпасность Cisco на Juniper. Кроме этого поставить VOIP шлюзы от NETquintum и видеоконференцию от LifeSize и получить очень серьезное решение за доступные деньги. Монополия - это всегда опасно и хорошо только для одного игрока:) право выбора - это хорошо для всех. Кроме этого могу сказать, что мир идет к многовендорности, что бы снизить риски (зависимость и тд.. выше были и другие примеры). Так что делиться рынком прийдется :) Олег Мельник / 04 февраля 09 18:51
Я действительно люблю и уважаю Cisco и ни в коем случае не хочу чтобы у кого-то здесь сложилось такое впечатление, что я всячески пытаюсь ее искуственно очернить.
Если у кого-то из нас получится построить компанию, которая хотя-бы немного приблизится по масштабу и влиянию на отрасль, которое имеет Cisco - жизнь этого человека пройдет не зря. Компания, которая в начала 1990-х делала несколько сотен лимонов и выросла до 40 миллиардов в прошлом году достойна восхищения. Стоп. Могу говорить часами о Cisco. В свое время в Черновицком университете я несколько часов без презентации говорил о компании и ее развитии. Могу... Но, господа, не циской единой жив рынок...Уважаемая редакция, ждем продолжения темы! ;-) Чегевара / 04 февраля 09 17:46
2 Олег Мельник : Со всем согласен, но есть и обратная сторона про которую Вы не говорите!
1. Игрок (Вы имели ввиду Cisco) занимает чуть больше половины рынка, это не 75%, но всё равно круто. Снижение доли рынка маршрутизаторов Cisco не связана ухудшением технической составляющей, здесь другие причины. 2. Наоборот, роутеры повторяют пусть коммутаторв :) 3. Альтернатива всегда есть, если её нет - то это монополия. Наличие нескольких производителей для заказчика, это возможность выбирать. Но дело в том, что нет равнозначной замены Cisco, чтобы она была нужно создать Cisco2 и за меньшую цену покупки и владения, пиарить годами, выводить на рынок, завоевывать доверие и так далее. Так что если есть несколько маленьких солнышек - ничего страшного, большое солнышко то одно! Если кому-то нравиться маленькое солнышко, большинству то по душе то что побольше всё таки! Это кстати главная проблема, я думаю, с которой Вы сталкиваетесь в совей работе в Телко популяризируя Juniper и Extreme :) 4. Нормального инженера всегда была проблема найти, дефицит, в последннее время стало попроще - но всё равно их немного. Инженеры не против работать с железками нескольких вендоров, задачу поставят - будет работать. Вопрос в другом, грамотный ИТ-директор не будет разводить зоопарк, в зоопарке больше минусов чем плюсов. 5. Павел молодец, дай ем Бог здоровья и сил, но если в Московском представительстве топ менеджеры не поменялись или пришли другие - Павлу будет очень тяжело, поверьте, так как что из себя представлял офис 3Com в 2006-2007 в Москве я представляю Олег Мельник / 04 февраля 09 16:54
Господа, если посмотреть на состояние рынка в мире, Вы с удивлением обнаружите, что нигде нет доминирующего положения одной компании. Даже если Вы проанализируете рынок маршрутизаторов, то придете к выводу, что самый большой игрок имеет чуть больше половины рынка (поищите в Интернете отчеты Dell'oro). Причем этот игрок всего пять лет назад имел долю близкую к 75% рынка! Никто не задумывался, как можно было потерять за 3-4 года треть рынка маршрутизаторов??? ;-) Поверьте мне, коммутаторы этой компании уже повторяют подвиг маршрутизаторов. Я клоню к тому, что альтернатива не просто есть, в мире она уже доказала свою жизнеспособность! Теперь просто пришла очередь украинского рынка раскрыть глаза и обнаружить на сетевом горизонте не единственное солнце, а минимум несколько... ;-) Если Вы скажете мне что нет инженеров и они не хотят учиться ничему новому, я Вам отвечу, что в текущей ситуации работает тот, кто хочет работать, а не понты колотить. Прошло то время, когда студенту без опыта и с сертификатом академии давали сумасшедшую зарплату сходу (кстати, я против этого протестую уже несколько лет)! Хотел бы я посмотреть на того водителя, который при приеме на работу скажет фразу:"Не буду я Вас возить на Вашей Субару, я умею водить только Мерседес"! ;-) Господа, или учимся, или не работаем. Если у кого-то проблема найти нормального инженера, согласного обслуживать не только один тип оборудования, обратитесь ко мне - помогу. Владимир / 04 февраля 09 16:03
Интервью (с точки зрения IT:times) удалось, поскольку оно вызвало ответную реакцию. Что касается украинского рынка... Он поляризован, впрочем как и во всем мире. Есть Сиско, и есть все остальные в роли догоняющих, но не в смысле продуктов и их качества. Т.е. Сиско производит не все самые лучшие в мире продукты. Это логично, т.к. нельзя объять необъятное, это реалии. Она старается, и толкает этот мир сетевых технологий вперед, причем не столько на уровне железок, а на уровне концепций и идей. Железки рождаются потом, как результат. Это хорошо для всех. Именно это делает их инноваторами и это приобретают заказчики. Они лидеры рынка, признанные. Но и у них не все сейчас хорошо. Нужно идти дальше, а имея 50-60-70% рынка в отдельных сегментах это сложно, точнее невозможно. В итоге ожидаем компанию на массовом рынке малого бизнеса и потребительском. Интересно, с учетом того, что неудачная попытка уже была с брендом Линксис. Однако, у заказчиков всегда был и есть выбор (HpProCurve, 3Com, Extreme, Juniper, Enterasys). Теперь вопрос в том, как они представлены в Украине, и почему все равно заказчик хочет Сиско. Это вопрос инфраструктуры вендора в стране, партнеры, положительные референсы.
Корпоратив (крупный). Те ит-директоры кто в свое время сделал ставку на коммутаторы 3ComCoreBuilder (купил на несколько сотен тысяч, а может миллионов долларов), а их через полгода сняли с производства этого никогда компании не забудет. И путь закрыт надолго, пока не придут новые люди и компания не докажет им что сейчас все в порядке. Это долгий и неоднозначный процесс. Остается в итоге средний бизнес (Mid-Enterprise) малый бизнес и госсектор. Вот здесь как-раз на мой взгляд и есть потенциальное место для продаж компании (в дополнение к HP, и.т.д). Причина – другие игроки рынка недотягивают (HPработатет на том же уровне что и 3Ком, D-Link на уровне ниже, и.т.д.). Хорошие цены + возможность делать РАБОТАЮЩИЕ решения «данные+голос» – именно то, что сейчас необходимо для этих заказчиков. В госсекторе сложнее, т.к. там все зачастую пропорционально сумме проекта ;-). Снова нужна инфраструктура – партнеры (чтобы добраться до большого к-ва средних заказчиков), оперативный сервис, семинары, и.т.п. Т.е. есть над чем корпорации поработать. Противопоставление 3Ком против Сиско – дешевая тактика, хотя и у Сиско далеко не все в порядке, в том числе и на украинском рынке – многие «устали». Радует энергетика Павла, его «драйв» - сейчас это редкость для бизнес-девелоперов. Потому остается пожелать ему удачи в нелегком деле возвращения бренда 3Ком в Украину ! Андрей / 04 февраля 09 15:50
Уважаемый Michael, вы хотели конструктивной дискуссии, пожалуйста дайте ответ. Во-первых, вы пытаетесь навязать мнение, что «дешевая альтернатива» априори не может соответствовать бизнес-задачам. Не согласен. Как сказал сам Мараев, и думаю с этим согласится большинство, IP он и в африке IP, пакеты у всех одинаково ходят. Что такого супер-пупер можно наворотить в роутере, чтобы он оправдал двухкратную разницу по цене? Во-вторых, не нужно «стращать» людей ужастиками. Как правильно заметили – в этой дискуссии нет случайных людей, здесь все хорошо разбираются в оборудовании. Сколько раз в жизни у вас выгорали свичи и роутеры? Только честно! О каких «запчастях» идет речь? У меня еще пашут экземпляры железа таких производителей, о которых сейчас уже никто не вспомнит... В-третьих, почему вы так уверены в том, что после кризиса у всех встанет необходимость заново закупать железо? Если оно нормальное, оно с десяток лет отпашет. Глядишь и до следующего кризиса доживет (черный юмор)))) Кирилл Князев / 04 февраля 09 15:43
Друзья!
Большая просьба, при вставке больших комментариев, особенно набранных в Word, перед отправкой нажимайте кнопку "Чистка HTML" — крайнюю правую на панели инструментов. Это необходимо для того, чтобы ваши комментарии корректно отображались на всех версиях браузеров. Ув. Владимир, оставивший свой комментарий полчаса назад. Мы были вынуждены его удалить, исключительно по техническим соображениям, поскольку он содержал в себе код, совместимый не со всеми браузерами. Пожалуйста, перезалейте ваш комментарий, нажав на "Чистка HTML". Спасибо за понимание! Богдан Дмитренко / 04 февраля 09 15:19
Нет ничего удивительного в том, что интервью получилось "чем мы лутше cisco". Cisco лидер и все на него равняются. Расказать о 3com (как и о другом вендоре), не упомянув о cisco, было бы сложно.
Чегевара / 04 февраля 09 15:07
Коллеги! Согласен с Олегом, что " - никто не сделал столько для развития сетей, как эта компания. "
Посему про реальную конкуренцию можна будет говорить, когда 1. Появиться компания XXX, которая будет иметь такое большой и достаточный порфель железок и реализованных технологий ... ключевая фраза : КОТОРЫЕ РАБОТАЮТ В ПРЯМОМ И ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ ЭТОГОГ СЛОВА. 2. Будет вкладывать громадные средства R&D и обучение. Пока не искал, сколько в R&D вклыдвают так называемые "дешёвые альтернативы" ? Кто может похвастаться 11 тыс академий по миру, 3Com, Juniper, Extreme ... ??? Сколько специалистов в Украине выпускают такие академии "дешевых альтернатив". 3. Переучиваться можно, зачем ? Плодить зоопарк из несколькиз вендоров, зачем ? Это всё уже проходили! 4. Кстати Cisco сейчас до сих пор в лидерах по Routing. Балалайки со своим плюсами и минусами, в целом очень хорошо (не идеально, хотя идельного нет). Опять же если рассаматривать весь спектр продукции и работу с ним (спектром продукции) с точки зрения системного и полевого инженером, то у тут циска опять задних не пасёт :)
Michael / 04 февраля 09 13:49
а насчет "приглашаем в студию it-times" это очень правильно!
почему бы не пригласить Олега Боднара, пусть расскажет официальную позицию компании. и поставить два интервью рядом. "Имеющий глаза да увидит..." ))) Michael / 04 февраля 09 13:40
Чтобы расставить точки над i в этой дискусии, предлагаю конструктивно обсудиь следующее
1) кризис не вечен. философия «сейчас купим что подешевле» после выхода из кризиса окажется пагубной. когда через 2 года опять вернется платежеспособность, что будем делать со всем этим накупленным "счастьем"? выбрасывать и заменять на то, что куплено отталкиваясь от задач, а не от цены? или выбрасывать не будем - будем городить зоопарк?
2) компания 3com показала себя покупателям как нестабильный партнер. где гарантия, что еще через год руководство опять не сменит курс? и в какой ж... тогда окажутся покупатели, когда не останется ни одного сервисного партнера, ни одного источника запчастей? что кроме словесных обещаний и заверений может дать Павел Мараев? Олег Мельник / 04 февраля 09 12:05
Господа,
предвосхищая выпад уважаемого Анонима в стиле "еще один бывший сотрудник Циско льет грязь на бывшего работодателя", прошу принять во внимание то, что: - Я люблю и уважаю компанию Cisco и считаю, что никто не сделал столько для развития сетей, как эта компания. - Я горжусь, что долгие годы был членом этого коллектива, в котором работали и продолжают работать много очень достойных людей и моих друзей. Именно поэтому я не выражаю в комментариях свое субъективное мнение, а предоставляю исключительно ссылки на открытые источники. Выводы предлагаю делать самим. "Имеющий глаза да увидит..." Кирилл Князев / 04 февраля 09 11:55
Уважаемые читатели!
Благодарю всех за живой интерес к нашему видеоинтервью. Наблюдая за интенсивной
дискуссией, позволю себе дать несколько комментариев: Вопрос «...о
том что вендор напрямую с заказчиком устанавливает цены» должен был быть адресован мне, поскольку я задал
этот вопрос Павлу Мараеву. Редакция знала об этой ситуации еще до кризиса. В
частности, об этом открыто рассказал в своём интервью Сергей Анатольевич Маглюй. На протяжении 2008 года такую
практику, в той или иной форме, начали все крупные западные вендоры с большим
штатом сотрудников в представительстве. Насчёт того, что
интервью не удалось, позволю себе наотрез не согласиться. Наша миссия — не просто
публиковать статьи, а предоставить коммуникационную площадку, дать возможность
специалистам ИТ-рынка найти истину в цивилизованной дискуссии на «горячие» темы.
Учитывая, что вчера дискуссия продолжалась до 10 вечера, и сегодня утром
возобновилась с новой силой — я считаю интервью чрезвычайно успешным. К тому же, судя
по характеру и содержанию вопросов, в этой дискуссии нет случайных людей :) Также, чтобы
навсегда закрыть вопросы о «заангажированности» редакции, предлагаю всем
буквально следующее: если у вас есть альтернативные цифры, факты или мнение,
которое было бы интересно всему рынку — приглашаем в студию it:times. Бесплатно, без «политической цензуры», какую
компанию вы бы не представляли. Связаться с нами можно по адресу editorial@ newpro.com.ua Олег Мельник / 04 февраля 09 11:40
Еще немного фактов об этике и практике ведения бизнеса.
Партнер подал в суд за перевод контракта на другого партнера (у кого из партнеров в Украине такого не было? Думаю, что только несовершенство нашей судебной системы спасает вендоров в Украине ;-): VAR Sues Cisco Claiming Contract Breaches http://www.crn.com/it-channel/208800353 А вот тут о том, как он отсудил свои лимоны (никто повторить не хочет? ;-) Cisco Agrees To Pay VAR $5.45 Million Settlement А напоследок хит двухлетней давности (странно, но у нас история так и не получила огласки ;-) Cisco's legal problems in Brazil: a timeline Олег Мельник / 04 февраля 09 11:23
Хомо Сапиенс Аттендо / 04 февраля 09 11:14
Кутов Александр / 04 февраля 09 11:07
2 Хомо Сапиенс Аттендо
-- По всей видимости речь идет о статье в NYT. "...It dominates that market, making most of its $40 billion a year in revenue, and 65 percent gross profit margins, from such products." Michael / 04 февраля 09 11:06
>Аноним 2: 1) Они есть, но показывать не будем )))) «у нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем». не смешно. доверия к бренду триком со стороны дейтвительно крупных заказчиков нету. и это неудивительно. 2) У циски тоже нет полного спектра решений для телекомов. тем не менее,
есть сотни и тысячи критически важных сетей, построенных именно на циско. триком
такимпохвастаться не может 3) и говоря end-to-end подразумеваются рынки от SMB до Enterprise, в SP нет потребности в end-to-end решениях. У них задачи стоят по-другому. )) зачем же тогда Мараев пытается доказать что я мол «и швец и жнец и на дуде игрец»? он начал пиариться - это и вызвало определенные сомнения
а почему «свет сходиться клином на компании Циско» - Мараев САМ начал вести беседу в таком ключе что мол «мы - противоположность циско» Олег Мельник / 04 февраля 09 11:04
Господа, очень интересно наблюдать Вашу дискуссию.
Можно спорить с некоторыми приведенными аргументами, но радует сам факт наличия такого обсуждения. Именно поэтому считаю, что Павел и IT-Times сделали очень правильно, спровоцировав (в хорошем смысле этого слова) такой разговор. Давайте продолжим, только прошу конструктива. О фактах. 65% можно увидеть в следующей статье из The New York Times: http://www.nytimes.com/2009/01/20/technology/companies/20cisco.html?_r=2&pagewanted=1&bl&ei=5087&en=8db6a8fe7e5d775e&ex=1232600400 "For years, Cisco remained content to sell the switches and routers that direct the rivers of data flowing between computing systems. It dominates that market, making most of its $40 billion a year in revenue, and 65 percent gross profit margins, from such products." Хомо Сапиенс Аттендо / 04 февраля 09 10:30
> Michael, Аноним 2: Не понимаю истерии вокруг слов с корнем "оператор-". Перечитав интервью еще раз, вижу только слова "консьюмер", "СМБ", "энтерпрайз". В конце концов, не забываем домашних провайдеров, пичкающих подъезды недорогим D-link`ом - чем не бизнес-кейс? Хотя скорее соглашусь с формулой Oleg'a (2 пост снизу). И еще: первым и, увы, пока самым громким прорывом Cisco в R&D была маршрутизация. Сейчас в лидеры вырвались Juniper, Extreme, Redback. Дышит в затылок китайпром с поделками от Huawei, ворующий налево и направо интересные решения. Интересно, готовит ли Cisco ответ? Или ну ее, маршрутизацию, будет прорыв в чем-то другом? Далее, чем дальше, тем больше миром (+ технологиями) правит company takeover. И это политика не одной лишь Cisco. Так будет ли это прорыв R&D от Cisco? Или "революцию" просто купят? Если купят, можно ли будет ли заказчик считать это оправданием такой маржинальности? (кстати, откуда инфа про 65%?) Ну и чтобы не лить воду, подведу итог: да, можно переплачивать за инновации, за революционные технологии, где покупка одной высокотехнологичной железки заменит функционал 10ти
ЗЫ: кстати, в СМБ вроде действительно неплохо продается.. Корпоративный заказчик / 03 февраля 09 22:12
Вот именно, свет клином не сошелся на Cisco. Циско можно и нужно использовать там где это экономически обосновано, там где нет лучшей альтернативы. У заказчика всегда должен быть выбор, должно быть грамотное экономическое и техническое обоснование применяемого решения от системного интегратора. Если говорить прямо, то зачастую, некоторые продавцы не продают решения на Циско, а банально пытаются "впарить" туда где ему нет ни технического ни экономического обоснования. С таким решением никакое предприятие "не взлетит". Если нужны конкретные примеры, то смогу привести. Только жаль будет моих коллег купившихся на сладкие обещания. Потраченых денег уже никто не вернет. А начальство может спросить почему мы с такой крутой инфраструктурой не имеем обещанного конкурентного преимущества? Потому что продали под видом решения - набор дорогих коробок. Никто не спорит, что у циски хорошее обучение, есть образцы хорошего оборудования итд. Просто должна быть в рынке здоровая КОНКУРЕНЦИЯ!!! А мы проголосуем своими деньгами за то, что лучше. А насчет специалистов, то вы преувеличиваете. Хороший специалист по циске всегда сможет разобраться и с 3Com и Juniper и наоборот. Тем более, что выбирать специалистов, теперь с каждым денем все проще т.к. кризис .... Нужно быть реалистами, а не сводить комментарии к эмоциям... Саша / 03 февраля 09 21:57
Павел, о ком конкретно речь идет во время разговора о том что вендор напрямую с заказчиком устанавливает цены, и таким образом "кидая" всех реселлеров? По-моему, неудавшееся интервью! SPIN в чистом виде! только вот угрозы о которых говорит Павел, не из реалий в Украине, а вымышлены. Стабильная корпорация 3com. Откуда термины?? www.nasdaq.com - найдите стоимость акций 3com и посмотрите в отчетность компании. Уже несоклько лет компания убыточна!!! Аноним 2 / 03 февраля 09 20:40
Michael,
1) Они есть, но показывать не будем )))) 2) У циски тоже нет полного спектра решений для телекомов. 3) и говоря end-to-end подразумеваются рынки от SMB до Enterprise, в SP нет потребности в end-to-end решениях. У них задачи стоят по-другому. )) Господа, во всех этих комментариях прослеживаеться, что 3СОМ по каким-то не понятным мне причинам не может выступать на рынке end-to-end решений. И почему-то вот здесь свет сходиться клином на компании Циско )) Ведь многие из тех кто так утверждает даже не интересовались о каких решениях идет речь. ))) Неговоря о том, чтобы их тестировать. А насчет мультивендорных решений не согласен!! Кода на калькуляторе будете считать ROI и TCO рекомендую учесть стоимость и количество таких специалистов а также риски и стоимость их ухода !!! Корпоративный заказчик / 03 февраля 09 19:43
Редакции огромное спасибо за организацию интервью и подобранные вопросы!!! Давно не было такого нужного сообщения рынку. Павел Мараев, абсолютно правильно сказал насчет ориентации заказчика на ЦЕНУ продукта!!! Во время сокращения основного бизнеса, нужно закрывать РЕАЛЬНЫЕ текущие задачи в IT инфраструктуре!!! Предприятие сможет выжить с одной стороны жестко контролируя свои затраты, с другой стороны нужно быть более оперативным и гибким для того чтобы реагировать на изменения рыночной ситуации. Конечно, 3Cом сам по себе, не заменит Cisco. Но если собрать вместе решение где будет от каждого производителя по лучшему продукту, которые работают по открытым стандартам, мы в итоге получим лучшее решение по значительно более низкой цене. Разница между подходом на базе ДОРОГОГО решения от одного производителя или МУЛЬТИВЕНДОРНОГО решения от нескольких производителей всего лишь в достаточной квалификации системного интегратора. Реальная стоимость владения на обслуживание решения от нескольких производителей намного ниже первоначальных затрат при покупке решения от Cisco! Просто возьмите калькултор и посчитайте и при этом попросите расчет ROI & TCO от Cisco !!!! И это не удивительно ведь и 3Com и Cisco делаются в Китае, т.е. производственная себестоимость их примерно одинаковая. Инновационность аппаратных технологий сомнительна, потому как очень жесткая конкуренция и все основные производители идут вровень по техническим характеристикам, а зачастую они избыточны. Зачем платить больше???? За маржу в 65% с которой живут нахлебники, которые не дают никакой реальной ценности??? Конечно, на более дорогом оборудовании больше "откаты". Не в этом ли секрет продаж решений от лидера рынка? Пришло время думать головой и считать деньги. Андрей / 03 февраля 09 19:03
Не согласен, что выбор "от цены" сейчас "смешно. Если будет стоять выбор купить в 2 раза дороже и уволить людей в отделе или взять дешевле и не хуже но сохранить персонал, то в любом ИТ-отделе выберут второе.
Вячеслав / 03 февраля 09 17:09
Интересно, а всех сотрудников "зомбируют" против Cisco, как-то год назад читал бредовое интервью главы представительства 3Com в России.... смешно это все...
Неконструктивное интервью, возвращение к тактике "выбор от цены" - это смешно, кризис не вечен и думать нужно бальше, и вообще тактика идти "от противного" (позиционироваться от Cisco), это не смешно... Michael / 03 февраля 09 15:46
>Аноним 2:
вопрос остается открытым - покажите мне хоть какого-нибудь провайдера, у которого ядро сети на трикоме. это бумажные декларации, маркетинг. нету у трикома полного спеткра решений. Oleg / 03 февраля 09 15:42
2 Сергей
лицо "анонима" мы вряд ли увидим, но можно с уверенностью предположить, что это бывшие коллеги Мараева, ведь он выходец из Cisco. И хоть я лично скептически отношусь к 3comу, цена сейчас действительно главный фактор выбора Аноним 2 / 03 февраля 09 15:39
Влад Чернышев / 03 февраля 09 15:37
Интервью с видео - идея супер! Прессе до подобного формата никогда не добраться. Тут сразу видишь все перед своими глазами как на ладони, человек - каков он есть! Редакция - продолжайте в подобном духе!
Дмитрий Пахомов / 03 февраля 09 15:31
Присоединяясь к комментариям, хотел бы сказать, что если бы Павел рассказывал какой хороший 3COM, то это было бы уже из разряда саморекламы. Очень хорошо, что в интервью Павел избежал подобного хода и сохранил нейтралитет. За это ему большой плюс. Как раз такие материалы сейчас нужны нам всем, чтобы понять куда двигаться дальше. А редакции благодарность, что рискнула взять такое интервью, да еще и с видео!!! Сергей / 03 февраля 09 15:30
Кстати, насчет офисных портовых мыльниц... В Киате 3com кроет Cisco. В Европе - к примеру, французские ЖД -> 3Com. Израиль - правительство: тоже 3com.
Украина - вернулись позже... Сергей / 03 февраля 09 15:27
Время покажет - был прав Мараев. А насчет анонима - хотелось бы увидеть лицо... Будь добры - представьтесь... :)
Michael / 03 февраля 09 15:13
триком - производитель решений end-to-end и подвинет циску??? на кого расчитана эта лапша? сколько операторов работают на трикоме? ну это смешно слышать от производителя офисных восьмипортовых мыльниц... Александр Перков / 03 февраля 09 15:13
Уважаемый Аноним, а можно конкретику в студию, цифры, факты, пароли, явки..? Желательно без эмоциональных поливов. Спасибо.
Oleg / 03 февраля 09 14:34
3Com = D-Link = Allied Telesis = SMC = NetGear У Cisco другие конкуренты - Juniper Networks, Extreme Networks, Foundry/Brocade. Попытки 3Com'а показать себя альтернативой Cisco вызывают улыбку. ;-) 1zzz / 03 февраля 09 14:11
Не демонизируя и не обожествляя Cisco, действия ее часто выглядят очень неоднозначно. Спросите партнеров, спросите бывших работников. Политику Cisco критикует не только Мараев. Повидимому дыма без огня нет. Аноним / 03 февраля 09 13:54
ув. редакция! Зачем вы пустили Мараева к себе в студию? Вы разве не знали что он известный рыночый пустозвон? Он вас использует а вы репутацию себе испортите! Или это заказное интервью Аноним / 03 февраля 09 13:52
«Цифры мы не обсуждаем», никакой конкретики, никаких фактов - браво! Из 40 мин - больше половины о том, какая плохая Cisco. Вы бы рассказали лучше не о том, какая плохая Cisco, а о том какой хороший 3com. А рассказать вам НЕЧЕГО и никаких аргументов у вас НЕТ! Вот и вы и льете грязь ведрами на своего бывшего работодателя. Думаете от этого у вас продажи пойдут? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |